Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Канны.
Канны.

D.M.

    2 172

    5

    0

    1 264

    690
  • Статус:Примипил

Дата: 15 Январь 2013, 16:21

pitbull

pitbull

Таки жду доказательств отличной выучки и вооружения галло-иберов.
Питбулль, с Вами всё в порядке??? Нет, то, что Вам "здравый смысл и жизненный опыт"(тм) заменяет логику и знания Я давно в курсе, но здесь Вы, похоже, переплюнули сами себя. Где взаимосвязь между моим вопросом, выражающим сомнение в "Елитности" неких ливо-финикийцев и Вашим явлением в сей теме "с пеной у рта" (не бешенство ли?) с непонятными и нелепыми требованиями?

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 15 Январь 2013, 16:27

    А по фразочкам о "полуголых" иберах и галлах с гнутыми мечами скоро можно будет вычислять школотроллей в темах о пунических войнах...

      pitbull

        10 502

        43

        1

        1 206

        6 846
      • Статус:Император

      Дата: 15 Январь 2013, 16:32

      Qebedo

      Если кто-то из нормальных форумчан

      Очередная скрытая попытка вывести на срач? Нет, милейший, вопрос был адресован не вам, испаритесь.

      ss1

      Хм, а римляне вообще могли построиться подобным образом?

      Полководец не мог додуматься или войско не могло построиться? Ни то и ни другое.

      ss1

      были ограничены набором тактических приёмов известным на тот момент

      Римляне к тому моменту ЕМНИП уже прошли пирровы войны и умудрились получить несколько выволочек от того самого Ганнибала. Который, к слову, успешно использовал довольно сложные комбинации.
      Что это - римские воины были неспособны исполнить маневр при построении до битвы, или полководцы не могли придумать иной тактики, чем та, которая имелась?
      Ладно, солдаты ничего не решают, с них и спрос другой - почему полководцы не могли? Бла-бла про "опыт всех прежних войн" не надо, кто-то всегда идет первый и придумывает что-то новое. Эпаминонд смог, Александр успешно применял, Пирр и Ганнибал сумели и только римляне - после стольких поражений от двоих вышеперечисленных - не могли, не умели перестроить обычную тактику? Ну, а кто тогда им доктор? Жили бы они (римляне) в полной изоляции - можно было бы понять, так ведь нет, римляне к тому моменту уже вышли за пределы Италии прочно. Не хватало выучки войск для построения перед битвой - извините, не логично. Во время битвы - да, но не перед ней, ведь построились же они как-то вообще. Значит полководцы не умели придумать чего-то действительно выдающегося. И какой вывод должен быть о них?
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -D.M. я не по-русски изъясняюсь что ли? Вы лично согласны с точкой зрения, что "галло-иберы Ганнибала были елитой войска"? Да или нет? Аргументы. Все. К чему этот унылый троллинг?

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 15 Январь 2013, 16:41

        Пользователь pitbull - завязываем с оскорблениями форумчан, соблюдаем правила форума и постим по существу темы или НЕ ПОСТИМ вообще. Для личных оценок есть репутация и приват.

        ЗЫ
        Странная тема, притягивает троллей, как магнит...

          ss1

            609

            3

            0

            110

            1 424
          • Статус:Опцион

          Дата: 15 Январь 2013, 16:43

          pitbull

          Эпаминонд смог, Александр успешно применял, Пирр и Ганнибал

          Что смогли? Поставить на флангах тяжёлую пехоту перед кавалерией?
          Я не пытаюсь доказать вам, что подобное построение не возможно в принципе, я спрашиваю (и не только у вас) на сколько оно было типичным для того места и времени, потому как не встречал в описаних сражений ничего подобного.

            pitbull

              10 502

              43

              1

              1 206

              6 846
            • Статус:Император

            Дата: 15 Январь 2013, 16:55

            Qebedo когда нечего ответить - на помощь приходит админресурс.
            Возможно вы, как автор поста, ответите за D.M. - в чем заключалась "илитность" галло-иберов в войске Ганнибала и на чем основано сие умозаключение? Номер поста вам тоже надобно приводить, где вы это написали?
            Заодно расскажите, зачем Ганнибалу ставить наиболее боеспособные части (по-вашему) на направление главного удара римлян с тем, чтобы они оказались связаны боем намертво и не могли маневрировать и участвовать на главном направлении удара (как это делал тот же АМ).
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            ss1

            Что смогли? Поставить на флангах тяжёлую пехоту перед кавалерией?
            Я не пытаюсь доказать вам, что подобное построение не возможно в принципе

            Поставить тяжелую пехоту, годную для боя с конницей, на фланги, где намечается обход вражеской конницей - что здесь невозможного в принципе? Цезарь так сделал при Фарсале и победил. Какая надобность была выставлять на фланге одну конницу в заведомо проигрышной силе? В таком случае было бы несколько разумнее собрать всю конницу на одном фланге, а другой укрепить триариями (или кто там еще был, способный остановить конницу противника). Либо вся конница на одном фланге продержалась бы дольше, либо триарии смогли бы остановить противника на другом - в любом случае пользы было бы больше.

            ss1

            на сколько оно было типичным для того места и времени

            Эпаминонд, АМ, Пирр, Ганнибал, Цезарь и другие потому и остались в истории великими полководцами, что смогли отойти от "привычной" традиции, выделить главное направление удара и сковать противника на остальных. Римские полководцы при Каннах даже теоретически не сумели сделать этого, как не сумели предотвратить замысел противника. О чем еще говорить?
            А следовать "типичным" традициям места и времени - значит оставаться среди заурядностей.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 15 Январь 2013, 16:56

              pitbull

              на помощь приходит админресурс.

              Цитата

              1. При нарушении правил форума, некорректном ведении исторической дискуссии, многократным и очевидным примерам некомпетентности участника дискуссии в исторических разделах, член группы "Историки" может вынести официальное замечание, равноценное замечанию префекта раздела. Замечание выносится в виде текста, выделенного фиолетовым цветом.

              Цитата

              Пункт №12: Публичное обсуждение в топике действий Триумвира, Консула (Префекта) запрещено. Жалобы и претензии к Сенату и Префектуре направляйте только через Личный Ящик или через кнопку "Жалоба" в топике. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

              Есть желание продолжить?

              pitbull

              Возможно вы, как автор поста, ответите за D.M.

              Вы невнимательны:

              Qebedo

              Вы у меня в противосрачно-моральном игноре. Если кто-то из нормальных форумчан Ваши "вопросы" повторит - отвечу.

              Если никто не хочет повторять Ваши "вопросы" - моя ли это проблема? Судя по всему, форумчане не считают их такими уж "острыми" и "актуальными"...

                Shiza

                  1 415

                  21

                  0

                  530

                  1 471
                • Статус:Примипил

                Дата: 15 Январь 2013, 17:06

                pitbull

                Личностные оценки держите при себе! Ваши давние препирательства с Кеведо продолжайте в привате.

                Qebedo

                Не занимайтесь провоцированием, это тоже нарушение.

                  D.M.

                    2 172

                    5

                    0

                    1 264

                    690
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 15 Январь 2013, 17:25

                  pitbull

                  pitbull

                  ответите за D.M. - в чем заключалась "илитность" галло-иберов в войске Ганнибала и на чем основано сие умозаключение?

                  Дорогой друг человека:
                  Во-первых, D.M. в состоянии отвечать за себя сам. :0142: ;
                  Во-вторых, D.M. отвечает когда считает нужным или когда это возможно. Вы, надеюсь, не переоцениваете значимость беседы с Вами для D.M. :0142:;
                  В-третьих, будьте добры привести цитату из D.M., где он утверждал об "элитности" галло-иберийских контингентов армии Ганнибала Барки; При отсутствии подобной цитаты смею считать Ваши вопросы лишь порождением Вашей же фантазии, отвечать за которую Я не намерен; :0142:
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  pitbull

                  Эпаминонд, АМ, Пирр, Ганнибал, Цезарь и другие потому и остались в истории великими полководцами, что смогли отойти от "привычной" традиции, выделить главное направление удара и сковать противника на остальных. Римские полководцы при Каннах

                  А что, кто-то когда-то утверждал, что Луций Эмилий Павел и Гай Теренций Варрон входили в пантеон величайших полководцев античности??? Питбуль, уймитесь, Вас заносит. :0142:

                  pitbull

                  Римские полководцы при Каннах даже теоретически не сумели сделать этого, как не сумели предотвратить замысел противника.
                  Бида!!! Бида!!! Вот не читали Луций Эмилий Павел и Гай Теренций Варрон столь любимого продвинутыми юзерами Питера Коннолли, а так бы знали, что делать. Плюс у них налицо проблемы с здравым смыслом (ведь там всё очевидно было, не так ли) и опытом (в РТВ они легионы не водили).

                    pitbull

                      10 502

                      43

                      1

                      1 206

                      6 846
                    • Статус:Император

                    Дата: 15 Январь 2013, 17:35

                    D.M.

                    в РТВ они легионы не водили

                    Стандартная фраза, незачот.

                    D.M.

                    а так бы знали, что делать

                    А не надо подобной словесной эквилибристики. Перед ними стояла ситуация и в подчинении имелись ресурсы, в их задачу входил поиск наилучшего решения в данной ситуации. Было ли их решение наилучшим из возможных, и отвечало ли оно ситуации вообще - вот и весь вопрос. Некто, скрывающийся за админресурсом, считает что таки да. Вы, как я понял из темы выше, разделяете его т.з.
                    Если я ошибся - приношу свои извинения. Если нет - просьба аргументировать свою т.з.
                    А словеса вроде "D.M. отвечает когда считает нужным" оставьте для другого места, я вас с ножом у горла отвечать не заставляю - считаете это ниже своего уровня - просто проигнорируйте.
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 09:14
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики