Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Канны.
Канны.

Maj. Buzzard

    4 639

    41

    1

    724

    2 321
  • Статус:Элефантарх

Дата: 24 Январь 2013, 14:52

D.M.

Неужели у кого-то и дальше найдется желание продолжать сей балаган?
А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял? :0162:

    Dietrich

      1 171

      8

      0

      475

      1 088
    • Статус:Примипил

    Дата: 24 Январь 2013, 14:54

    KiLLiN Joke,читайте полностью в общем контексте.
    Практически во всех работах по Иберии говорится ,что одной из основ экспорта был метал и металлические изделия .Утверждая ,что они все равно карфагенские Вы забываете,что Рим воевал именно с Карфагеном.
    вспомните откуда у римлян появились гладиус ,скутум и кольчуга.
    То,что иберийская и галльская пехота были вооружены не по "римски" не делает их бесполезным мясом на поле боя.
    И с каких пор именно "тяжесть" брони стала определяющим победу фактором?
    Из всего о писаного Вами видно только то ,что часть иберов и галлов имела доспехи легче римских . И что с того?
    П,С, римляне кстати тоже не в полном максимилиановском доспехе вышивали.

      KiLLiN Joke

        897

        44

        13

        373

        1 400
      • Статус:Центурион

      Дата: 24 Январь 2013, 15:09

      Maj. Buzzard

      А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял?
      Долго обьяснять-обе стороны заняли позиции"доказать тотально не могу-опровергнуть тоже".
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Dietrich

      То,что иберийская и галльская пехота были вооружены не по "римски" не делает их бесполезным мясом на поле боя.
      Без всяких вырываний-в том и моя позиция состоит-небронированный пехотинец-не мясо-но и не чета легионеру в долгой фронтальной схватке.Как же фракийские пельтасты-германские ополченцы племен-мавры-понтийцы да кто угодно-броня хуже или нет вообще-при ДОЛЖНОМ КОМАНДОВАНИИ-вполне эффективный противовес-я давно уже сказал

      Цитата

      не броня,не ветеранские лычки,не безрукость новобранцев-а светлая голова Ганнибала и изначальный слив римского наступления

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 24 Январь 2013, 15:10

        Maj. Buzzard

        А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял?

        Мною по теме предоставлены 6 ссылок с цитатами, "оппонентом" - одна. Он считает, что "игра равна"... Я умываю руки, потому что доводить счет до 10:1 или 12:1 уже немного утомительно.

          pitbull

            10 497

            43

            1

            1 206

            6 809
          • Статус:Император

          Дата: 24 Январь 2013, 15:17

          Dietrich

          вспомните откуда у римлян появились гладиус ,скутум и кольчуга

          К тому времени, как римляне их заимствовали, у кельтов дай боже один из десяти воинов был вооружен мечом, кольчуга была едва ли у одного из сотни а то и тысячи (это удел царей и высшей знати, но никак не рядовых дружинников).

          Dietrich

          То,что иберийская и галльская пехота были вооружены не по "римски" не делает их бесполезным мясом на поле боя.
          И с каких пор именно "тяжесть" брони стала определяющим победу фактором?

          Ни с каких. Однако пехотинец с легким вооружением при атаке "лоб в лоб" долго не протянет. Римляне об этом знали, и особенно подчеркивали уязвимость кельтов против метательного оружия.
          При маневренном бое, на пересеченной местности - совсем другое дело. Вот там как раз ценность доспеха стремится к нулю, и на первый план выходят личная выучка, смелость, маневренность и профессионализм.
          ps. Блаародный дон сейчас, разумеется, поднимет давнишний спор о том, воюют ли "железки" сами по себе, на что ему снова будет замечено, что никто не стремится воевать вовсе без "железок".

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 24 Январь 2013, 15:28

            Цитата

            Ганнибал вывел свои войска в поле. Впереди он поставил балеаров — легкую пехоту (8000 человек), за ними — тяжеловооруженную пехоту (иберы, галлы и ливийцы; 20000 человек), а на обоих флангах — всадников (по Ливию, 9000, а по Полибию, более 10000 человек) и слонов.

            Шифман (Кораблев)
            Чтобы не было наездов на Шифмана, быдто он сие сочинил:

            Цитата

            Когда был дан сигнал, что враги перешли реку, они, бодрые душой и телом, взялись за оружие и выступили в поле. (2) Балеарцев193 и легкую пехоту (их было около восьми тысяч человек) Ганнибал поместил впереди знамен, за ними – тяжеловооруженных пехотинцев, ядро и силу своего войска; по обоим крыльям была рассыпана десятитысячная конница, на крыльях же поставлены и слоны. (3)

            Ливий, XXI, 55.

            Цитата

            послал вперед для прикрытия 147 нумидян копейщиков и балиарян числом около восьми тысяч и затем сам двинулся с войском. Отойдя от стоянки стадий на восемь, он выстроил в одну прямую линию свою пехоту в числе тысяч двадцати человек: иберов, кельтов и ливиян.

            Полибий, III, 72.

            Еще вопросы будут у любителей "интуитивно-безисточникового постижения истории"?

            ЗЫ
            Уже 9:1.

              KiLLiN Joke

                897

                44

                13

                373

                1 400
              • Статус:Центурион

              Дата: 24 Январь 2013, 15:41

              meh...сказали же-умываете руки-я тут не ору на весь форум ,насколько я крут после этого и не трясу воображаемой отрубленной головой-давно уже предложил остаться при своем каждому.В контексте смешанной варварской армии(без ливийцев)любой человек в шлеме или с нагрудной пластиной и оружием ближнего боя-тяжелая пехота.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 24 Январь 2013, 15:43

                Я потрясаюсь этой способности оставаться с каменным лицом, даже когда штаны спустились поймали за руку... Слов нет. Мальчики, играйтесь в песочнице без меня.

                  Alexios

                    1 505

                    7

                    0

                    1 324

                    2 497
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 24 Январь 2013, 16:08

                  KiLLiN Joke

                  любой человек в шлеме или с нагрудной пластиной и оружием ближнего боя-тяжелая пехота.

                  Вовсе не любой, а только тот, кто обучен ближнему бою в плотном строю. Поэтому бездоспешные спартанцы в войлочных пилосах эпохи конца Пелопонесской войны - это тяжелая пехота, а бегающие врассыпную по полям "торакита" в шлемах и котфибах с железными пластинами - нет. В этом контексте иберы и кельты Ганнибала - тяжелая пехота. Точка.

                    Флавий Аэций

                      775

                      6

                      0

                      113

                      338
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 24 Январь 2013, 16:50

                    Maj. Buzzard (24 Январь 2013, 14:52):

                    D.M.

                    Неужели у кого-то и дальше найдется желание продолжать сей балаган?
                    А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял? :0162:

                    Просто переименуйте тему в "Очередной срач" и все.
                    Римляне выставили не все что могли. Римский лагерь охраняли 10000 триариев, которые вполне смогли бы прикрыть тылы от карфагенской конницы, пока основная масса римлян теснила карфагенян по центру, тогда бы и удалось избежать окружения. Хотя это всего лишь могло бы произойти. Но... при Каннах Ганибал окружил и разбил легионы в два раза превосходившие его по численности.
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 18:34
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики