Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Канны.
Канны.

  • 31 Страниц
  • Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 25 Январь 2013, 10:32

KiLLiN Joke

Расскажите это персам и их союзникам,бросавшимся в лоб на греческую фалангу много-много раз,дакам,лузитанам и много кому еще.

Может мне кто-нибудб объяснить как посторение плотным сторем связано с его атакой?

KiLLiN Joke

Мы вернулись к нашим баранам-тяжелая пехота(как я уже сказал и как верно меня поправили)в варварском войске(не считая ливийцев)-все,кто имеет оружие ближнего боя,щит и малый доспех(да и без него тоже сгодится-привет инсубрам,гезатам и бойям).

И щиты у всех одинаковые были :009:

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 25 Январь 2013, 10:59

    KiLLiN Joke

    Расскажите это персам и их союзникам,бросавшимся в лоб на греческую фалангу много-много раз,дакам,лузитанам и много кому еще.

    Вы с самого начала заявили, что "читали Полибия". Вы его не читали. Ибо ни про доспехи галлов и иберов не вспомнили, ни теперь не обратили внимание вот на это:

    Qebedo

    Доказывается цитатой (неверующие читают Ливия и Полибия).

    Ливий и Полибий пишут, что иберы и галлы имели одинаковые щиты. Вы где-нибудь видели изображение галла с небольшим щитом?
    Вопрос отпал?
    И Вы уверены, что читали Полибия?

    KiLLiN Joke

    Мы вернулись к нашим баранам

    Вы - вернулись к баранам. Мы где были, там и остались.

    KiLLiN Joke

    направление главного удара врага - не лучшая(но наиболее многочисленная) часть войска-и Ганнибал с братом,как многие до и после них,ободряющие войска

    Мне надоело писать про то, где в армии того периода всегда располагался полководец. Почему Вы никогда не читаете то, что выше написано?

    KiLLiN Joke

    Так-с,смогли ли галлы удержать центр в том бою-к вопросу о бронях и ветеранских лычках

    Учитывая полуторное превосходство римлян - могли бы запросто, будь их равное число. Вопросы?

    KiLLiN Joke

    пора бы уже признать,что ваше мнение не является истиной в последней инстанции-как и мое.

    Вы ничего не читали, но у Вас до сих пор хватает ... спорить по теме. Извините, но с агрессивными профанами у меня война. До победы.

      KiLLiN Joke

        897

        44

        13

        373

        1 400
      • Статус:Центурион

      Дата: 25 Январь 2013, 11:13

      Александрович

      Может мне кто-нибудб объяснить как посторение плотным сторем связано с его атакой?
      :facepalm: то есть вы утверждаете что а)строевая пехота-по определению тяжелобронированная и б)-если неправильно поняли "атаку"-что в данном контексте я хотел сказать-легкобронированная пехота не может встретить атаку в строю?

      Александрович

      И щиты у всех одинаковые были
      Иберийские плетенки-Диодор пишет:

      Цитата

      «Во время войны они носили небольшие плетеные щиты, защищавшие их тела. В бою воины использовали их так быстро и умело, что отражали удары противника».
      и галльские плюс кельтиберские овальные и шестиугольные большие щиты-все это ни в коем случае не говорит об их должной строевой подготовке-защищаться ведь чем-то надо было.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Qebedo

      где в армии того периода всегда располагался полководец
      Павел то с конницей,то в центр,и если,по-вашему полководец всегда на направлении главного удара своих войск-то почему Ганнибал и Магон не взяли каждый по флангу и не пошли окружать армию-такое же имхо-тут вам не рыцарские раши с Ричардом во главе.

      Qebedo

      Ливий и Полибий пишут, что иберы и галлы имели одинаковые щиты. Вы где-нибудь видели изображение галла с небольшим щитом?
      Конолли-

      Цитата

      Большая часть кельтских щитов имела овальную форму, хотя на изображениях и среди археологических находок попадаются прямоугольные, шестиугольные или круглые экземпляры.
      -ах,да-он для вас не авторитет.

      Qebedo

      Учитывая полуторное превосходство римлян - могли бы запросто, будь их равное число. Вопросы?
      А при Каннах,римлян стал быть было вровень-оттого и "не шмогли" :0142:

      Qebedo

      Извините, но с агрессивными профанами у меня война. До победы.
      сказали ведь уже
      Оффтоп
      -развлекайтесь,мол,школота,без знатоков.
      Оффтоп

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 25 Январь 2013, 11:48

        KiLLiN Joke

        Павел то с конницей,то в центр

        Кто был командующим армией в день сражения? Варрон, не так ли? Где он находился?
        Вы продолжаете демонстрировать незнакомство с литературой, увы...

        KiLLiN Joke

        все это ни в коем случае не говорит об их должной строевой подготовке

        О ней говорит указание Ливия и Полибия, что бой был упорным, и стороны бились на равных. А поскольку иберы и галлы уступали в доспехе, компенсировать это они могли только выучкой и боевым настроем, не так ли?
        Кстати, именно про отборность галлов и иберов пишет Ливий - указывая на то, что все они поражали высоким ростом и грозным видом.

        KiLLiN Joke

        Конолли

        Пишет о том, что щиты были маленькими? Вы можете точно формулировать ответ - по вопросу?

        KiLLiN Joke

        А при Каннах,римлян стал быть было вровень

        Это вопрос? Если да, то глупый. Или что это?

        KiLLiN Joke

        после фэйла с банькой

        Так мне похлопотать за бан? Вот ведь народ - принимает доброту за слабость, и сам лезет на кол. Видимо, совсем аргументы кончились - захотелось "красиво помереть". Так, что ли?
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        KiLLiN Joke

        xlegio,roman glory,книги мои-избитость,попса и банальщина

        Где хоть одна цитата? Или Вы всё это "читали" так же, как Полибия - никак?
        Я тоже могу утверждать, что читаю по-испански, по-итальянски и даже на латыни - и гордо посылать Вас в баню, когда Вы попросите это доказать. Понравится?

          KiLLiN Joke

            897

            44

            13

            373

            1 400
          • Статус:Центурион

          Дата: 25 Январь 2013, 11:59

          Оффтоп

          Qebedo

          Это вопрос? Если да, то глупый. Или что это?
          -нет,это уже попытка воевать с вами на уровне простых сравнений*последует тирада о неопытности бойцов при Каннах-ответ-с кем и как долго воевали бойцы Cемпрония Лонга?*

          Qebedo

          О ней говорит указание Ливия и Полибия, что бой был упорным, и стороны бились на равных
          Остается только понять,как при слитых флангах-полном окружении и бегстве *главнокомандующего* римские новобранцы держались столько времени и с таким соотношением потерь.

          Qebedo

          Пишет о том, что щиты были маленькими?
          -нет,под круглым щитом он имеет ввиду архаический галльский гоплон :023:

          Qebedo

          Это вопрос? Если да, то глупый. Или что это?
          -Вам даже такое надо пояснять?

          Qebedo

          Так Вам устроить бан? Это считать официальной просьбой - да, или нет?
          да мне как-то без разницы-уважения к мнению оппонента у "знатока"нет ни шиша-выбрасывать белый флаг не собираюсь

          Qebedo

          да, или нет?
          -ввиду вышесказанных хамств могу себе позволить-ибо вопрос на вопрос уже достал-я все еще жду ответа-вы перестали пить коньяк по утрам-да или нет?
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Qebedo

          Кто был командующим армией в день сражения? Варрон, не так ли?
          Вклад сего главнокомандующего,мягко говоря,вял

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 25 Январь 2013, 12:02

            KiLLiN Joke

            Ни одного конкретного опровержения

            ВРАТЬ нехорошо.

            KiLLiN Joke

            ссылки на одиночные цитаты

            Млин, может, уже Вы нас ХОТЬ ОДНОЙ порадуете? Сколько можно просить?
            Признайтесь раз и навсегда - Вы не умеете читать, потому ни фига и не читали. И не будем мучать лошадку...

            KiLLiN Joke

            нет,это уже попытка воевать с вами на уровне простых сравнений*последует тирада о неопытности бойцов при Каннах-ответ-с кем и как долго воевали бойцы Cемпрония Лонга?*

            Смысл этой тирады от меня ускользнул. Кто-то понял, о чем была речь?

            KiLLiN Joke

            нет,

            Тогда за каким нафигом Вы это запостили? Щиты у галлов были большими - то есть, и у иберов тоже. На это недвусмысленно указали Ливий и Полибий. Возражения?

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 25 Январь 2013, 12:32

              KiLLiN Joke

              Вклад сего главнокомандующего,мягко говоря,вял

              Вопрос был о чем? О том, что командующий - в самом важном месте боевого построения. Какие претензии?
              А всё остальное - не пытайтесь увести разговор в сторону...

                Александрович

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 25 Январь 2013, 12:36

                KiLLiN Joke
                Премодерация на 7 дней.

                  pitbull

                    10 502

                    43

                    1

                    1 206

                    6 848
                  • Статус:Император

                  Дата: 25 Январь 2013, 13:33

                  Qebedo

                  Мне надоело писать про то, где в армии того периода всегда располагался полководец

                  Надоело писать? Вообще то эту мысль вывели без вас, притом вы даже не оказались способны понять того, что полководец располагался не там, где было самое ожесточенное сражение, а там, где требовалось его непосредственное участие, в частности оперативное принятие решений. Если бы дело обстояло иначе - АМ во всех битвах стоял бы возле фаланги, на которую обрушивался, как правило, основной удар, однако это мягко говоря не так. То, что фаланга исполняла роль "наковальни", принимая и перемалывая основной удар, не делало ее решающей силой в сражениях АМ - решающей силой всегда был удар тяжелой конницы, решающий удар всегда был за "молотом". А кельто-иберы при Каннах - именно наковальня, но никак не молот.
                  Ганнибалу, очевидно, выгоднее было находиться именно в центре построения потому, что небольшие силы кельто-иберов могли быть смяты, и в этом случае ему пришлось бы спешно разворачивать ливийцев чтобы хоть спасти положение. Уходить словно АМ "в отрыв" он в этом случае никак не мог - кельто-иберы никакая не фаланга педзетайров, на которую можно положиться, как и на верных соратников-офицеров, а как раз таки самая уязвимая часть войска, поскольку при Каннах центр был поставлен им умышленно и заведомо в слабую позицию.
                  Только вот вам очевидные истины мешает увидеть ваш "академический опыт" и ваши маленькие очки, сквозь которые вы пытаетесь разглядеть тяжелое вооружение у кельто-иберов в цитатах, где говорится лишь о том, что их поставили в ряды тяжелой пехоты. Ну так и римские гастаты-новички стояли в рядах "тяжелой пехоты".
                  Вообщем - до свидания. Отвечу вам как только вы возьмете за правило признавать свои косяки. И начните именно со ступней, которые вы не разглядели :003:

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 25 Январь 2013, 13:42

                    pitbull

                    вы даже не оказались способны понять того, что полководец располагался не там, где было самое ожесточенное сражение, а там, где требовалось его непосредственное участие, в частности оперативное принятие решений.

                    Это Вам, как всегда, не хватило умения читать: полководцы эллинистического периода всегда располагали рядом с собою лучшие части. Или вставали за ними - как хотите. Я уже несколько раз это писал, и это не моя ИМХа, а мнение современного англоязычного историка, которого не зовут Питбуль Всеумнейший.

                    pitbull

                    Отвечу вам как только вы возьмете за правило признавать свои косяки.

                    Я "свой косяк" признал. Сам - никто меня за руку так и не поймал - спорщеги о Полибии, млин...
                    А Вашего признания этого факта никто и не ждал - много о себе думаете.

                    pitbull

                    Вообщем - до свидания.

                    Господи, какая повальная привычка в Античном - прощаться... Сказали бы честно - вернусь, когда будет что сказать процитировать. Правда, для этого Вам придется совершить насилие над собой - что-нибудь прочитать...
                      • 31 Страниц
                      • Первая
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 12:53
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики