Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Канны.
Канны.
Тема создана: 04 Июль 2010, 21:02 · Автор: АлександровичСообщений: 301 · Просмотров: 15 488

  • 31 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
3 783
Imperial
3
Imperial
468
Imperial
646
Imperial
0

Дата: 05 Июль 2010, 10:10

Рафия.
    hjj
    • Imperial
    Imperial
    2 798
    Imperial
    29
    Imperial
    204
    Imperial
    938
    Imperial
    0

    Дата: 05 Июль 2010, 12:28

    Xanthippos 5 Июл 2010 (01:42):

    так как каждый легион обязательно имел отряд союзников-италийцев, который численно был крупнее легиона


    Это не ошибка? Если легион 4,5 - 5 тыс. чел., то ещё и 5 тыс. италийцев?

    А что говорят источники о количестве легионов пи Каннах?
      Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      2 610
      Imperial
      26
      Imperial
      35
      Imperial
      175
      Imperial
      0

      Дата: 05 Июль 2010, 13:02

      hjj

      hjj 5 Июл 2010 (13:28):

      Это не ошибка? Если легион 4,5 - 5 тыс. чел., то ещё и 5 тыс. италийцев?

      Есть разные мнения на этот счёт. Да, союзнические легионы были чуть крупнее собственно римских. И кавалерийская ала там была в 2 раза крупнее. но надо рассматривать каждую контретную эпоху и каждую конкретную битву, чтобы выяснить действительное соотношение сил.

      Magnus_Maximus

      Magnus_Maximus 5 Июл 2010 (11:10):

      Рафия.

      И ВСЕМ :
      Что Рафия? не понял... опять же считается. что это крупнейшее сражение эпохи; в нём сошлись 2 гигантские армии - и они собственно КАК ПИШУТ АНТИЧНЫЕ ПИСАТЕЛИ насчитывали 75 против 68 тысяч воинов; при этом они снабжались огромными обозами; этот город лежит в центре караванных путей и системы дорог между Сев.Египтом и Сиро-Палестиной... В принципе мне и эти цифры кажутся крупными, но им я склонен доверять более, чем цифрам про Канны, т.к. битва у Канн - это сражение в небольшой Италии, без развитых тогда коммуникаций, уже порядком истощённой войной...

      То же самое про Араузион. Хотя это иное :
      1.Во первых на 100 лет позже Канн, когда Рим вступил в пору расцвета; экономика процветала4 продовольствие текло рекой; было достигнуто морское господство в Средиземноморье.

      2. Предположим, что римляне смогли набрать 10-12 легионов, да, это 50-60.000. Но также ещё и 40-60 тысяч вспомогательных сил ?!?
      Но чтобы собрались 200-300.000 германцев ???? они чем питались, ещё раз спрашиваю ? Духом Святым ?!???
      А где речь про гигантские обозы у Канн ???? или в Италии в 3 в. до Р.Х. вдруг была уже система магазинов, которую изобрели спустя 1900 лет ?
        Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

        Дата: 05 Июль 2010, 13:17

        Поясняю на пальцах.

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 5 Июл 2010 (10:05):

        т.е. в одном, очень небольшом месте сконцентрировать 120-140.000 человек, не считая местных нонкомбатантов- как их можно было прокормить, тогда как сети знаменитых римских дорог ещё небыло, небыло и развитого с\х, равно как и ж\д коммуникаций ?!?


        При Рафии все это удалось.

        Сообщение автоматически склеено в 1278325291

        Брат Госпитальер

        Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:02):

        этот город лежит в центре караванных путей и системы дорог между Сев.Египтом и Сиро-Палестиной


        Мдя?
        да и переход через Синайскую пустыню под палящим июньским солнцем и снабжение по тем же путям это не отменяет.
          Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          2 610
          Imperial
          26
          Imperial
          35
          Imperial
          175
          Imperial
          0

          Дата: 05 Июль 2010, 13:39

          Думаю будет некорректно думать, что население Египетской империи Птолемеев или Сирийской империи Селевкидов было примерно равноценным населению Италии (да ещё без занятого галлами севера, без отложившегося самнитско-греческого юга).

          И ещё раз повторюсь - там всё было близко; там было и зерно без проблем "под боком" - плодороднейшая долина Нила была житницей всего Средиземноморья, а долина Оронта с Иезреельской долиной - житница всей Сирии и Палестины. А под Канны римляне зерно возили откуда ? с истерзанной войной Сицилией ? или с обезлюдевшей Сардинии ?

          И снова и снова вопросы - как же удалось командовать такими огромными армиями ?!? просто ведь голос человека крайне слаб, а ополченческая армия к командам офицеров прислушиваться не приучена...
          А в войске Хане-Ваала так вообще полный разброд - там и иберийцы, и кельтиберийцы, и галлы Трансальпийской и Цизальпийской Галлии, и ливийцы, и греки, и собственно пунийцы... Как там нассчёт коммуникативного общения ????

          И снова я склонен доверять источникам о Рафии больше, чем про Канны - потери в Каннах - только убитыми у римлян до 50.000. А ведь не так просто убить человека, который вооружён и сопротивляется... да ещё и такую кучу народа... Для сравнения при Рафии потери ВСЕХ сил, т.е. с обоих сторон исчисляются в ~13.000 чел.
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 05 Июль 2010, 13:48

            Брат Госпитальер

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            было примерно равноценным населению Италии (


            Пытаться вычислить население древнего мира - обреченная на неудачу задача. Равно как и пытаться вычислить мобилизиционный потенциал из полученных "цифр".

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            как же удалось командовать такими огромными армиями ?!?


            Как-то удавалось, достаточно взглянуть на тех же Селевкидов и Лагидов.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            А ведь не так просто убить человека, который вооружён и сопротивляется


            Уберите два последних слова.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            Как там нассчёт коммуникативного общения


            Значние общих команд легко вдолбить. А командиры и пунический язык должны знать.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            и греки,


            И много ль греков при Каннах?

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            и собственно пунийцы


            Комсостав.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            плодороднейшая долина Нила была житницей всего Средиземноморья


            Угу, исключая те частые случаи, когда сам Египет подыхал с голоду.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            истерзанной войной


            Война в Сирии шла, кстати, тоже не первый год.
              Paranoid Android
              • Imperial
              Imperial
              201
              Imperial
              0
              Imperial
              10
              Imperial
              6
              Imperial
              0

              Дата: 05 Июль 2010, 15:15

              Полибий приводит данные , что Рим в то время мог выставить 700 000 человек.
                Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                3 783
                Imperial
                3
                Imperial
                468
                Imperial
                646
                Imperial
                0

                Дата: 05 Июль 2010, 15:17

                Лучше читайте классику:

                Italian Manpower 225B.C. - A.D.14
                by: P.A. Brunt
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 798
                  Imperial
                  29
                  Imperial
                  204
                  Imperial
                  938
                  Imperial
                  0

                  Дата: 05 Июль 2010, 16:56

                  Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

                  как же удалось командовать такими огромными армиями


                  Для этого и происходило деление на отдельные подразделения.

                  Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

                  а ополченческая армия к командам офицеров прислушиваться не приучена...


                  Это если децимация на светит.

                  Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

                  А под Канны римляне зерно возили откуда ?


                  Ближайший порт? Стадо в 1000 ослов. При плече в 10-20 км. Возможно?
                    gun
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 024
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    189
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Июль 2010, 18:22

                    Да, Ганибал был велик и могуч, но что может сделать один против всего народа, вообщем бился бился и ничего не добился. Народ непобедим!!! Если бы латины перешли на его сторону то тогда он бы победил. Недостаточная была антиримская пропаганда наверное.
                      • 31 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 14:32
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики