Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Александрович

Канны.

Канны.
Тема создана: 04 Июль 2010, 21:02 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 301 · Просмотров: 20 562
  • 31 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 780
2
469
673
0

Дата: 05 Июль 2010, 10:10

Рафия.
     hjj
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 804
    14
    204
    961
    0

    Дата: 05 Июль 2010, 12:28

    Xanthippos 5 Июл 2010 (01:42):

    так как каждый легион обязательно имел отряд союзников-италийцев, который численно был крупнее легиона


    Это не ошибка? Если легион 4,5 - 5 тыс. чел., то ещё и 5 тыс. италийцев?

    А что говорят источники о количестве легионов пи Каннах?
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 610
      16
      38
      203
      0

      Дата: 05 Июль 2010, 13:02

      hjj

      hjj 5 Июл 2010 (13:28):

      Это не ошибка? Если легион 4,5 - 5 тыс. чел., то ещё и 5 тыс. италийцев?

      Есть разные мнения на этот счёт. Да, союзнические легионы были чуть крупнее собственно римских. И кавалерийская ала там была в 2 раза крупнее. но надо рассматривать каждую контретную эпоху и каждую конкретную битву, чтобы выяснить действительное соотношение сил.

      Magnus_Maximus

      Magnus_Maximus 5 Июл 2010 (11:10):

      Рафия.

      И ВСЕМ :
      Что Рафия? не понял... опять же считается. что это крупнейшее сражение эпохи; в нём сошлись 2 гигантские армии - и они собственно КАК ПИШУТ АНТИЧНЫЕ ПИСАТЕЛИ насчитывали 75 против 68 тысяч воинов; при этом они снабжались огромными обозами; этот город лежит в центре караванных путей и системы дорог между Сев.Египтом и Сиро-Палестиной... В принципе мне и эти цифры кажутся крупными, но им я склонен доверять более, чем цифрам про Канны, т.к. битва у Канн - это сражение в небольшой Италии, без развитых тогда коммуникаций, уже порядком истощённой войной...

      То же самое про Араузион. Хотя это иное :
      1.Во первых на 100 лет позже Канн, когда Рим вступил в пору расцвета; экономика процветала4 продовольствие текло рекой; было достигнуто морское господство в Средиземноморье.

      2. Предположим, что римляне смогли набрать 10-12 легионов, да, это 50-60.000. Но также ещё и 40-60 тысяч вспомогательных сил ?!?
      Но чтобы собрались 200-300.000 германцев ???? они чем питались, ещё раз спрашиваю ? Духом Святым ?!???
      А где речь про гигантские обозы у Канн ???? или в Италии в 3 в. до Р.Х. вдруг была уже система магазинов, которую изобрели спустя 1900 лет ?
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 780
        2
        469
        673
        0

        Дата: 05 Июль 2010, 13:17

        Поясняю на пальцах.

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 5 Июл 2010 (10:05):

        т.е. в одном, очень небольшом месте сконцентрировать 120-140.000 человек, не считая местных нонкомбатантов- как их можно было прокормить, тогда как сети знаменитых римских дорог ещё небыло, небыло и развитого с\х, равно как и ж\д коммуникаций ?!?


        При Рафии все это удалось.

        Сообщение автоматически склеено в 1278325291

        Брат Госпитальер

        Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:02):

        этот город лежит в центре караванных путей и системы дорог между Сев.Египтом и Сиро-Палестиной


        Мдя?
        да и переход через Синайскую пустыню под палящим июньским солнцем и снабжение по тем же путям это не отменяет.
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 610
          16
          38
          203
          0

          Дата: 05 Июль 2010, 13:39

          Думаю будет некорректно думать, что население Египетской империи Птолемеев или Сирийской империи Селевкидов было примерно равноценным населению Италии (да ещё без занятого галлами севера, без отложившегося самнитско-греческого юга).

          И ещё раз повторюсь - там всё было близко; там было и зерно без проблем "под боком" - плодороднейшая долина Нила была житницей всего Средиземноморья, а долина Оронта с Иезреельской долиной - житница всей Сирии и Палестины. А под Канны римляне зерно возили откуда ? с истерзанной войной Сицилией ? или с обезлюдевшей Сардинии ?

          И снова и снова вопросы - как же удалось командовать такими огромными армиями ?!? просто ведь голос человека крайне слаб, а ополченческая армия к командам офицеров прислушиваться не приучена...
          А в войске Хане-Ваала так вообще полный разброд - там и иберийцы, и кельтиберийцы, и галлы Трансальпийской и Цизальпийской Галлии, и ливийцы, и греки, и собственно пунийцы... Как там нассчёт коммуникативного общения ????

          И снова я склонен доверять источникам о Рафии больше, чем про Канны - потери в Каннах - только убитыми у римлян до 50.000. А ведь не так просто убить человека, который вооружён и сопротивляется... да ещё и такую кучу народа... Для сравнения при Рафии потери ВСЕХ сил, т.е. с обоих сторон исчисляются в ~13.000 чел.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 780
            2
            469
            673
            0

            Дата: 05 Июль 2010, 13:48

            Брат Госпитальер

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            было примерно равноценным населению Италии (


            Пытаться вычислить население древнего мира - обреченная на неудачу задача. Равно как и пытаться вычислить мобилизиционный потенциал из полученных "цифр".

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            как же удалось командовать такими огромными армиями ?!?


            Как-то удавалось, достаточно взглянуть на тех же Селевкидов и Лагидов.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            А ведь не так просто убить человека, который вооружён и сопротивляется


            Уберите два последних слова.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            Как там нассчёт коммуникативного общения


            Значние общих команд легко вдолбить. А командиры и пунический язык должны знать.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            и греки,


            И много ль греков при Каннах?

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            и собственно пунийцы


            Комсостав.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            плодороднейшая долина Нила была житницей всего Средиземноморья


            Угу, исключая те частые случаи, когда сам Египет подыхал с голоду.

            Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

            истерзанной войной


            Война в Сирии шла, кстати, тоже не первый год.
               Paranoid Android
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              201
              0
              10
              9
              0

              Дата: 05 Июль 2010, 15:15

              Полибий приводит данные , что Рим в то время мог выставить 700 000 человек.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 780
                2
                469
                673
                0

                Дата: 05 Июль 2010, 15:17

                Лучше читайте классику:

                Italian Manpower 225B.C. - A.D.14
                by: P.A. Brunt
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 804
                  14
                  204
                  961
                  0

                  Дата: 05 Июль 2010, 16:56

                  Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

                  как же удалось командовать такими огромными армиями


                  Для этого и происходило деление на отдельные подразделения.

                  Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

                  а ополченческая армия к командам офицеров прислушиваться не приучена...


                  Это если децимация на светит.

                  Брат Госпитальер 5 Июл 2010 (14:39):

                  А под Канны римляне зерно возили откуда ?


                  Ближайший порт? Стадо в 1000 ослов. При плече в 10-20 км. Возможно?
                     gun
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 042
                    4
                    27
                    195
                    0

                    Дата: 05 Июль 2010, 18:22

                    Да, Ганибал был велик и могуч, но что может сделать один против всего народа, вообщем бился бился и ничего не добился. Народ непобедим!!! Если бы латины перешли на его сторону то тогда он бы победил. Недостаточная была антиримская пропаганда наверное.
                      Monsters from Men
                      Дата: Вчера, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 27 Мар 2020, 22:22
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      • 31 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 02 Апр 2020, 16:15 · Счётчики