Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Канны.
Канны.
Тема создана: 04 Июль 2010, 21:02 · Автор: АлександровичСообщений: 301 · Просмотров: 15 200

Maj. Buzzard

    4 623

    41

    725

    2 347

    1

Дата: 24 Январь 2013, 14:52

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

Неужели у кого-то и дальше найдется желание продолжать сей балаган?
А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял? :0162:

    Dietrich

      1 171

      8

      475

      1 090

      0

    Дата: 24 Январь 2013, 14:54

    KiLLiN Joke,читайте полностью в общем контексте.
    Практически во всех работах по Иберии говорится ,что одной из основ экспорта был метал и металлические изделия .Утверждая ,что они все равно карфагенские Вы забываете,что Рим воевал именно с Карфагеном.
    вспомните откуда у римлян появились гладиус ,скутум и кольчуга.
    То,что иберийская и галльская пехота были вооружены не по "римски" не делает их бесполезным мясом на поле боя.
    И с каких пор именно "тяжесть" брони стала определяющим победу фактором?
    Из всего о писаного Вами видно только то ,что часть иберов и галлов имела доспехи легче римских . И что с того?
    П,С, римляне кстати тоже не в полном максимилиановском доспехе вышивали.

      KiLLiN Joke

        920

        48

        387

        1 481

        13

      Дата: 24 Январь 2013, 15:09

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

      А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял?
      Долго обьяснять-обе стороны заняли позиции"доказать тотально не могу-опровергнуть тоже".
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

      То,что иберийская и галльская пехота были вооружены не по "римски" не делает их бесполезным мясом на поле боя.
      Без всяких вырываний-в том и моя позиция состоит-небронированный пехотинец-не мясо-но и не чета легионеру в долгой фронтальной схватке.Как же фракийские пельтасты-германские ополченцы племен-мавры-понтийцы да кто угодно-броня хуже или нет вообще-при ДОЛЖНОМ КОМАНДОВАНИИ-вполне эффективный противовес-я давно уже сказал

      Цитата

      не броня,не ветеранские лычки,не безрукость новобранцев-а светлая голова Ганнибала и изначальный слив римского наступления

        Qebedo

          18 592

          77

          2 741

          4 176

          5

        Дата: 24 Январь 2013, 15:10

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

        А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял?

        Мною по теме предоставлены 6 ссылок с цитатами, "оппонентом" - одна. Он считает, что "игра равна"... Я умываю руки, потому что доводить счет до 10:1 или 12:1 уже немного утомительно.

          pitbull

            10 537

            34

            1 213

            7 107

            1

          Дата: 24 Январь 2013, 15:17

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

          вспомните откуда у римлян появились гладиус ,скутум и кольчуга

          К тому времени, как римляне их заимствовали, у кельтов дай боже один из десяти воинов был вооружен мечом, кольчуга была едва ли у одного из сотни а то и тысячи (это удел царей и высшей знати, но никак не рядовых дружинников).

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

          То,что иберийская и галльская пехота были вооружены не по "римски" не делает их бесполезным мясом на поле боя.
          И с каких пор именно "тяжесть" брони стала определяющим победу фактором?

          Ни с каких. Однако пехотинец с легким вооружением при атаке "лоб в лоб" долго не протянет. Римляне об этом знали, и особенно подчеркивали уязвимость кельтов против метательного оружия.
          При маневренном бое, на пересеченной местности - совсем другое дело. Вот там как раз ценность доспеха стремится к нулю, и на первый план выходят личная выучка, смелость, маневренность и профессионализм.
          ps. Блаародный дон сейчас, разумеется, поднимет давнишний спор о том, воюют ли "железки" сами по себе, на что ему снова будет замечено, что никто не стремится воевать вовсе без "железок".

            Qebedo

              18 592

              77

              2 741

              4 176

              5

            Дата: 24 Январь 2013, 15:28

            Цитата

            Ганнибал вывел свои войска в поле. Впереди он поставил балеаров — легкую пехоту (8000 человек), за ними — тяжеловооруженную пехоту (иберы, галлы и ливийцы; 20000 человек), а на обоих флангах — всадников (по Ливию, 9000, а по Полибию, более 10000 человек) и слонов.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Чтобы не было наездов на Шифмана, быдто он сие сочинил:

            Цитата

            Когда был дан сигнал, что враги перешли реку, они, бодрые душой и телом, взялись за оружие и выступили в поле. (2) Балеарцев193 и легкую пехоту (их было около восьми тысяч человек) Ганнибал поместил впереди знамен, за ними – тяжеловооруженных пехотинцев, ядро и силу своего войска; по обоим крыльям была рассыпана десятитысячная конница, на крыльях же поставлены и слоны. (3)

            Ливий, XXI, 55.

            Цитата

            послал вперед для прикрытия 147 нумидян копейщиков и балиарян числом около восьми тысяч и затем сам двинулся с войском. Отойдя от стоянки стадий на восемь, он выстроил в одну прямую линию свою пехоту в числе тысяч двадцати человек: иберов, кельтов и ливиян.

            Полибий, III, 72.

            Еще вопросы будут у любителей "интуитивно-безисточникового постижения истории"?

            ЗЫ
            Уже 9:1.

              KiLLiN Joke

                920

                48

                387

                1 481

                13

              Дата: 24 Январь 2013, 15:41

              meh...сказали же-умываете руки-я тут не ору на весь форум ,насколько я крут после этого и не трясу воображаемой отрубленной головой-давно уже предложил остаться при своем каждому.В контексте смешанной варварской армии(без ливийцев)любой человек в шлеме или с нагрудной пластиной и оружием ближнего боя-тяжелая пехота.

                Qebedo

                  18 592

                  77

                  2 741

                  4 176

                  5

                Дата: 24 Январь 2013, 15:43

                Я потрясаюсь этой способности оставаться с каменным лицом, даже когда штаны спустились поймали за руку... Слов нет. Мальчики, играйтесь в песочнице без меня.

                  Alexios

                    1 628

                    7

                    1 353

                    2 945

                    0

                  Дата: 24 Январь 2013, 16:08

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь KiLLiN Joke

                  любой человек в шлеме или с нагрудной пластиной и оружием ближнего боя-тяжелая пехота.

                  Вовсе не любой, а только тот, кто обучен ближнему бою в плотном строю. Поэтому бездоспешные спартанцы в войлочных пилосах эпохи конца Пелопонесской войны - это тяжелая пехота, а бегающие врассыпную по полям "торакита" в шлемах и котфибах с железными пластинами - нет. В этом контексте иберы и кельты Ганнибала - тяжелая пехота. Точка.

                    Флавий Аэций

                      769

                      6

                      113

                      340

                      0

                    Дата: 24 Январь 2013, 16:50

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard (24 Январь 2013, 14:52):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                    Неужели у кого-то и дальше найдется желание продолжать сей балаган?
                    А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял? :0162:

                    Просто переименуйте тему в "Очередной срач" и все.
                    Римляне выставили не все что могли. Римский лагерь охраняли 10000 триариев, которые вполне смогли бы прикрыть тылы от карфагенской конницы, пока основная масса римлян теснила карфагенян по центру, тогда бы и удалось избежать окружения. Хотя это всего лишь могло бы произойти. Но... при Каннах Ганибал окружил и разбил легионы в два раза превосходившие его по численности.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Окт 2017, 10:18
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики