Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Канны.
Канны.
Тема создана: 04 Июль 2010, 21:02 · Автор: АлександровичСообщений: 301 · Просмотров: 15 464

  • 31 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 24 Январь 2013, 18:22

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

С какой целью Ганнибал находился позади центра, ободрять кельтов?

Видимо, он от балды там ошивался. И Эпаминонд с АМ ему были не указ.
В общем, про Эпаминонда и АМ начал разговор не я - так что кушайте, и без претензий... Кстати, подучите матчасть: кельты и галлы в центре еще какой маневр осуществляли - отходили назад, заманивая римлян в мешок. И руководил этим маневром лично Ганнибал.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

Ни в одной вашей цитате нет доказательств тому, что вы утверждает

Вы сомневаетесь в том, что я нечто подобное могу Вам отписать? Очередную "битву остроумий" хотите затеять? Тем не менее:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

А у Вас сколько?
    pitbull
    • Imperial
    Imperial
    10 537
    Imperial
    34
    Imperial
    1 213
    Imperial
    7 120
    Imperial
    1

    Дата: 24 Январь 2013, 18:27

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Видимо, он от балды там ошивался. И Эпаминонд с АМ ему были не указ.
    В общем, про Эпаминонда и АМ начал разговор не я - так что кушайте, и без претензий...

    Видимо надо еще раз - АМ и Эпаминонд находились на острие атаки для координации действий. Какие действия должен был совершать центр Ганнибала при Каннах?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Вы сомневаетесь в том, что я нечто подобное могу Вам отписать? Очередную "битву остроумий" хотите затеять?

    Не уходите от ответа.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Тем не менее

    Тем не менее, мне надо надергать для вас цитат, к сути разговора отношения не имеющих? Просто, для числа?
    Еще раз - в ваших цитатах особая роль кельто-иберов не указана, как и их невероятные качества. Они указаны в рядах "тяжелой пехоты" наравне с ливийцами. Низачот(с).

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Кстати, подучите матчасть: кельты и галлы в центре еще какой маневр осуществляли - отходили назад, заманивая римлян в мешок. И руководил этим маневром лично Ганнибал.

    Кстати, доказать выделенное цитатой вы, очевидно, тоже не в состоянии?
    Маневр отступления назад из боя при сохранении контакта с противником? Вы чего скушали? На это даже выдрессированные легионеры Цезаря были неспособны, что уж говорить про разноплеменные дружины народов, которые к правильному линейному бою как таковому непривычны.
    Они не маневр совершали, а были оттеснены, поскольку римляне их превосходили, прежде всего числом. И это тоже входило в замысел Ганнибала. А тупоголовые римские командующие этого замысла постичь оказались не в состоянии, почему и проиграли :003:
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 24 Январь 2013, 18:37

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

      Видимо надо еще раз

      Видимо. еще раз надо: Ганнибал был в центре. Вы предлагаете считать, что гениальный полководец там "просто болтался"? Молодцом... Но при сравнении с Эпаминондом и АМ, увы, Ваша теория выглядит бледновато.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

      Не уходите от ответа

      Вы ответили на вопрос:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      А у Вас сколько?

      или я что-то пропустил?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

      мне надо надергать для вас цитат, к сути разговора отношения не имеющих? Просто, для числа?

      А Вы хоть на это способны? Вы даже "из меня" в небольшой ветке "надергать" не смогли... :0142:
        pitbull
        • Imperial
        Imperial
        10 537
        Imperial
        34
        Imperial
        1 213
        Imperial
        7 120
        Imperial
        1

        Дата: 24 Январь 2013, 18:44

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Видимо. еще раз надо: Ганнибал был в центре.

        Видимо надо еще раз - Ганнибал переиграл римских "дуболомов" при Каннах еще на стадии расстановки войск. Скрыв центр от глаз противника и его численность с помощью легкой пехоты, и по всей вероятности скрыв фланговых ливийцев также.
        Так где он должен был находиться, если римляне уже сделали все, чего он от них ожидал? Ему оставалось лишь дожидаться развития боя, который иначе уже развиваться не мог, поскольку римское командование вообще никакого сюрприза ему не преподнесло.
        Не стоит недооценивать предсказуемость тупизны(с).

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Вы предлагаете считать, что гениальный полководец там "просто болтался"?

        Я?
        Кстати, не исключено, что и его присутствие в центре было приманкой прежде всего именно для римлян. Как красная тряпка - вот она, цель, атакуйте.
        Атаковали.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Но при сравнении с Эпаминондом и АМ, увы, Ваша теория выглядит бледновато.

        Еще раз - у Эпаминонда и АМ был один ударный кулак, маневренный, им был прямой резон находиться именно в нем.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Вы ответили на вопрос:
        Qebedo написал:А у Вас сколько?
        или я что-то пропустил?

        Тема называется "у кого больше цитат"? :010: В ваших цитатах нет ничего, имеющего отношения к тому вопросу, о котором мы разговариваем, стало быть какая разница, сколько вы их запостили? :039:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Вы даже "из меня" в небольшой ветке "надергать" не смогли...

        А оно мне надо? :017:
        Слив таки слив :003:
          Флавий Аэций
          • Imperial
          Imperial
          769
          Imperial
          6
          Imperial
          113
          Imperial
          340
          Imperial
          0

          Дата: 24 Январь 2013, 18:48

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (24 Январь 2013, 17:42):

          римские легионеры при каннах были на голову сильнее ,чем кельты и иберы
          Сильнее-не сильнее, мальчиками для битья они однозначно не были. Как и необученными новичками поголовно, на чем настаивает дон. После окружения римляне продолжали бой, будучи истребляемыми с четырех сторон, не бросили оружие, не побежали, не сдались. Не слишком ли для новичков? ЕМНИП часть римлян таки сумела вырваться из окружения и спастить - вчерашний призывник так биться не будет, байки.

          Да, держались достаточно долго, 12 часов. И те кто все таки спаслись потом не хило наваляли карфагенянам при Заме :0182: .
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 24 Январь 2013, 18:49

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            Видимо надо еще раз

            Так где был Ганнибал?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            Кстати, не исключено, что и его присутствие в центре было приманкой прежде всего именно для римлян

            Фантазии прогрессируют... Докажете цитатами?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            Еще раз - у Эпаминонда и АМ был один ударный кулак, маневренный, им был прямой резон находиться именно в нем.

            Еще раз: Ганнибал находился там же - в самом важном месте боя. Там же находился "второй по команде" в армии - его брат Магон Баркид. Тоже, скажете, римлян приманивал?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            В ваших цитатах нет ничего, имеющего отношения к тому вопросу, о котором мы разговариваем

            Это Ваши пустые слова. Я так тоже умею, но спасибо - не хочется.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            А оно мне надо?
            Слив таки слив

            То есть, Вы мне приписали слова, которых я не говорил, а в ответ на просьбу дать цитаты начали придумывать остроумные отмазки - и кто-то, кроме Вас, что-то слил? У Вас как с формальной логикой? Или просто "нахальство - второе счастье"?
            Так когда начнутся цитаты из источников от Вас???
              pitbull
              • Imperial
              Imperial
              10 537
              Imperial
              34
              Imperial
              1 213
              Imperial
              7 120
              Imperial
              1

              Дата: 24 Январь 2013, 19:03

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Так где был Ганнибал?

              :facepalm:
              А где был Цезарь при Фарсале? Расположение полководца автоматом означает самую большую важность участка в бою? Бывает и наоборот - командующий находится там, где минимален риск столкнуться с опасностью. Ганнибал имел личную дружину из кельтов, он конечно великий полководец, но далеко не АМ в плане личной доблести.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Фантазии прогрессируют... Докажете цитатами?

              Это не утверждение, а версия.
              Цитаты не будет, поскольку Ганнибал о том в своих мемуарах не повествует, а современники могли не знать о его истинных мотивах.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Еще раз: Ганнибал находился там же - в самом важном месте боя. Там же находился "второй по команде" в армии - его брат Магон Баркид. Тоже, скажете, римлян приманивал?

              В центре было не самое важное место боя, а самое большое напряжение боя и самые большие потери- разница неочевидна?
              Какой резон Ганнибалу уходить на фланги? Фаланга ливийцев в глубокий прорыв как у АМ не уходила, римляне сами себя заманили в ловушку - Ганнибалу надо было лишь ожидать, пока она захлопнется. Вы же ищете в этом какой-то особый сакральный смысл, не подчеркивая, что это только ваше ИМХО :003:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Это Ваши пустые слова. Я так тоже умею, но спасибо - не хочется.

              Пустые? Ваши 3 цитаты вверху, на предыдущей странице. Ткните пальцем, где там сказано об исключительности кельто-иберов. Или публично извинитесь.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Или просто "нахальство - второе счастье"?

              Первый раз в истории форума публично признаете себя неправым, если я сделаю над собой усилие и найду среди всего этого флуда ваши слова о том, что иберо-кельты у Ганнибала были супер-убер воины, увешанные броней и оружием? :023:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Флавий Аэций

              Да, держались достаточно долго, 12 часов

              Так и вижу, как вчерашние новобранцы, трусливые и плохо вооруженные, держатся полдня против супер-профессионалов в полном окружении :023:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Так когда начнутся цитаты из источников от Вас???

              Когда начнутся цитаты по теме от вас? :006:
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 24 Январь 2013, 19:13

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                А где был Цезарь при Фарсале?

                А о каком историческом периоде мы говорим?
                Итак, где был Ганнибал?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Это не утверждение, а версия

                Избавьте нас от версий.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Цитаты не будет

                ЧТД.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                В центре было не самое важное место боя

                Кто сказал - цитата?..

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Пустые?

                Пустые.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Ваши 3 цитаты вверху, на предыдущей странице

                доказывают, что иберы и галлы ничем не отличались от пунийцев и римлян, представляя из себя тяжелую пехоту. "Извинитесь?" ©

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                если я сделаю над собой усилие и найду среди всего этого флуда ваши слова о том, что иберо-кельты у Ганнибала были супер-убер воины, увешанные броней и оружием?

                С корнем "сверх" и словосочетанием "увешанные броней" - Вы ведь именно эти слова употребили. Вперед, успехов в "усилиях над собой"...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Когда начнутся цитаты по теме от вас

                То есть, от Вас ничего не будет? ЧТД.
                  pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 537
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  1 213
                  Imperial
                  7 120
                  Imperial
                  1

                  Дата: 24 Январь 2013, 19:20

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                  А о каком историческом периоде мы говорим?

                  Еще раз - расположение полководца ничего не говорит о "главности" участка боя. АМ и Эпаминонд совершали быстрый и рискованный маневр, и потому были вынуждены находиться там лично, Цезарь избегал такой тактики, и выбирал место безопаснее. Вы не доказали, что место расположения Ганнибала было как-то связано с "главность" цетра при Каннах. Ваши пассажи про "маневр центра" в виде отхода назад - оставьте при себе.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                  Избавьте нас от версий.

                  Ваше ИМХО - точно такая же версия. Ни в одной цитате доказательств обратного нет.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                  Кто сказал - цитата?..

                  Это вы сказали, что центр самое важное - стало быть именно с вас цитата. Вы первый двинули тезис - и карты в руки. Ждем-с.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                  Пустые.

                  Вы трепло. В ваших цитатах из источников не говорится, что кельто-иберы занимали самую важную позицию.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                  доказывают, что иберы и галлы ничем не отличались от пунийцев и римлян, представляя из себя тяжелую пехоту

                  Не передергивайте, речь сейчас идет о ваших словах, мол кельто-иберы в войске Ганнибала были самые-пресамые убер.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 24 Январь 2013, 19:31

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Еще раз - расположение полководца ничего не говорит о "главности" участка боя

                    Еще раз - и Эпаминонд, и АМ, И Евмен с Антигоном, и практически все еллинистические полководцы располагались со своими отборными отрядами на самом важном месте боя. "Это есть факт, мсье Дюк" © Что есть у Вас из фактов возразить на это?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Ваше ИМХО - точно такая же версия.

                    "Нахальство - второе счастье" ©

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Это вы сказали, что центр самое важное - стало быть именно с вас цитата.

                    См. выше. В свежей работе по аргираспидам (Майор может дать точное название и ссылку) так и пишется - их "елитный статус" был завышен, ибо тот же Евмен не ставил их рядом с собой в сражениях...
                    Теперь Ваша очередь - "ждем-с" ©

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    В ваших цитатах из источников не говорится, что кельто-иберы занимали самую важную позицию.

                    В них говорится, что там был Ганнибал и Магон. Чем возразите?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    речь сейчас идет о ваших словах, мол кельто-иберы в войске Ганнибала были самые-пресамые убер.

                    Так будут цитаты-то? Второй раз прообещались? Теперь с корнем "убер-", плиз...
                      • 31 Страниц
                      • Первая
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 21:09
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики