Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Канны.
Канны.
Тема создана: 04 Июль 2010, 21:02 · Автор: АлександровичСообщений: 301 · Просмотров: 15 283

  • 31 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Канны. Вконтакте!
  • Канны. в Фейсбуке!
  • Канны. в Google+!
Библиотека
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 176
Imperial
5

Дата: 07 Июль 2010, 10:56

Xanthippos 7 Июл 2010 (01:02):

Это вы сейчас кому возражаете: Полибию, Конноли или мне?

Я никому не возражаю. Я призываю не выдавать число мужчин призывного возраста за размер армии. Какое государство (не племя) могло собрать армию из всех военнообязанных мужчин? Никакое и никогда. Тогда зачем приводить эту цифру? Чтобы ужаснуть мощью Рима? Мощью, которой никогда не существовало в реале...
    Paranoid Android
    • Imperial
    Imperial
    201
    Imperial
    0
    Imperial
    10
    Imperial
    5
    Imperial
    0

    Дата: 07 Июль 2010, 11:38

    Но ведь это резервы. Потеряли 100 000, на тебе еще 100 000. Что мешает им это сделать? Персей то всех кажется собрал, включая и совсем молодых и старых и набрал около 40 000. Это мощь Македонии. Римляне теряют армии в трех сражениях подряд и тут же снова имеют новые армии. Откуда они их набрали? Правильно, резервы. А что это значит? Потеряй они и эти армии, набрали бы еще. Пока людей хватит. При защите Рима могли помогать и женщины. Тоже учтем. А вот почему мы не должны учитывать эти 700 000, я не пойму. Объясните доступно уж, будте добры.( При условии конечно, что мы доверяем цифрам Полибия).
      Freche
      • Imperial
      Imperial
      506
      Imperial
      0
      Imperial
      14
      Imperial
      29
      Imperial
      0

      Дата: 07 Июль 2010, 12:04

      Paranoid Android

      Цитата

      почему мы не должны учитывать эти 700 000, я не пойму.

      Во-первых, сколько времени займёт сбор такой огромной армии? Во-вторых, чем их кормить и вооружать будем? А про качество такой армии я вообще молчу.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

        Дата: 07 Июль 2010, 12:06

        Paranoid Android 7 Июл 2010 (12:38):

        Но ведь это резервы

        Это люди, занятые в хозяйстве. Ведь не 700 000 бродяг и попрошаек имелись в виду? Изьятие их из хозяйства - это ослабление экономического потенциала. Про достижении определенных цифр вообще может возникнуть ситуация, когда гос-во рухнет...
        В общем, это давным-давно известно - понятие мобилизационного потенциала. Он и в наши время, куда более технологичное, составляет 10-20% от населения. А уж в те времена, при примитивном с/х, практическом отсутствии промышленности и неразвитых товарно-кредитных отношениях - и того менее.
          Paranoid Android
          • Imperial
          Imperial
          201
          Imperial
          0
          Imperial
          10
          Imperial
          5
          Imperial
          0

          Дата: 07 Июль 2010, 12:57

          Freche А никто и не говорит, что их всех надо сразу собрать и на войну. Я же говорю- 100 000. А когда тех не стало- нате еще 100 000.
          Atkins Опять же, зачем их извлекать всех и единовременно. По мере необходимости. И вообще я не могу представить себе такого врага Рима, для борьбы с которым им пришлось бы мобилизовать столько людей. Вспомним, сколько людей римляне потеряли в первых трех битвах с Ганнибалом. И что? Они даже из Испании войска не стали вызывать. И Ганнибал даже на пике успеха не имел сил для удара по Риму. P.S. 10-20% -это точно так? Я просто не знаю. Можно посчитать тогда общее население Рима и союзников и глянуть, что получиться. Только цифры осталось достать. Кто поможет?
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

            Дата: 07 Июль 2010, 13:23

            Paranoid Android 7 Июл 2010 (13:57):

            Опять же, зачем их извлекать всех и единовременно. По мере необходимости.

            А кем они заменяться будут дома "по мере необходимости"?

            Paranoid Android 7 Июл 2010 (13:57):

            Вспомним, сколько людей римляне потеряли в первых трех битвах с Ганнибалом. И что? Они даже из Испании войска не стали вызывать.

            Зато после Канн в армию рабов набрали - два легиона. Видимо, потому что это были особые, "боевые рабы"... Кстати, в той же цитате из Конноли почитатйте - сколько союзников потерял Рим после Канн. В сотнях тысяч "способных носить оружие".
              Paranoid Android
              • Imperial
              Imperial
              201
              Imperial
              0
              Imperial
              10
              Imperial
              5
              Imperial
              0

              Дата: 07 Июль 2010, 14:21

              О рабах. А что за рабы? Наверняка должники. Те же римляне да италийцы. Плюс уголовники. Вполне себе "боевые" рабы. Imperial
              Так вы докажите, что Рим не обладал этими 700 000 резервистов. Что вижу я? Рим терпит три поражения подряд. Общие потери стремятся к 100 000 человек. Про Испанию повторяться не стану. Про рабов выяснили ( кстати их тоже надо кормить, так что пусть идут лучше сражаются за свободу, логично? Imperial ).Через годик-два римляне снова обладают теми же силами, что и до этих поражений. Полибий говорит, что мужчин хватает. Я смотрю на все это дело и начинаю ему верить.
                Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                3 783
                Imperial
                3
                Imperial
                468
                Imperial
                646
                Imperial
                0

                Дата: 07 Июль 2010, 14:52

                Снова намекаю, что нефиг верить или не верить, а надо исследования читать.
                  Paranoid Android
                  • Imperial
                  Imperial
                  201
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  0

                  Дата: 07 Июль 2010, 15:00

                  Ту что вы скинули, там все по англиЦки написанно, а я не умею. А так почитал бы с удовольствием, честное слово.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                    Дата: 07 Июль 2010, 15:05

                    Paranoid Android 7 Июл 2010 (15:21):

                    Вполне себе "боевые" рабы.

                    Вы Ливия-то почитайте.

                    Paranoid Android 7 Июл 2010 (15:21):

                    Так вы докажите, что Рим не обладал этими 700 000 резервистов.

                    Причем тут "обладание"? Сколько из них реально можно было призвать, чтобы кирдык не наступил в том же году?

                    Paranoid Android 7 Июл 2010 (15:21):

                    Про рабов выяснили

                    Что Вы выяснили-то? Что римляне их для развлечения призвали - было кого, но пожадничали?

                    Paranoid Android 7 Июл 2010 (15:21):

                    Через годик-два римляне снова обладают теми же силами, что и до этих поражений.

                    То есть, убитые и закопанные в землю восстают из мертвых? И кто дома будет жрать добывать для этих дармоедов?
                      • 31 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      • Канны. Вконтакте!
                      • Канны. Фейсбуке!
                      • Канны. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 13:45
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики