Сообщество Империал: Крепости - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Крепости
Всё о фортификации, осадах и штурмах

  • 8 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Berg

    813

    15

    0

    3

    27
  • Статус:Центурион

Дата: 24 Октябрь 2006, 15:01

reis666

Цитата

в европе на приступ (городов тоже)крепостей не ходили брали измором,а монголы брали и города и крепости приступом из-за правильной тактики (лучники,засады,баллисты).

Ты читал мой пост про средневекое осады ?

Цитата

Остатки каменных стен Рязани, если мне не изменяет память, до сих пор сохранились

Не было такого Каменный только фундамент
И в чем же скоропалительность ? В утверждениии, что стены ( к тому же деревянные ) - еще не венец фортификационного искусства ? @+

    Disan

      332

      7

      0

      0

      2
    • Статус:Опцион

    Дата: 24 Октябрь 2006, 19:36

    Люди, вот я вылаживаю материал по крепости Алустон, моего родного города.
    КРЕПОСТЬ АЛУСТОН

    Спойлер (скрытая информация)



    Вот я вылаживаю хронологию проишествий города Алустон.
    Просьба несудите меня за это сообщение, я высказываю свою точку зрения.

    Спойлер (скрытая информация)

      Disan

        332

        7

        0

        0

        2
      • Статус:Опцион

      Дата: 24 Октябрь 2006, 20:00

      Вот ещё одна информация про Алустон.
      Византийская крепость Алустон (VI в.)
      Крепость Алустон, построенная византийцами в VI веке во времена правления императора Юстиниана I, является одним из наиболее значительных памятников истории в Алуште.

      Спойлер (скрытая информация)

        Reis666

          9 474

          385

          0

          1 816

          5 999
        • Статус:"БесПаники"

        Дата: 25 Октябрь 2006, 11:08

        Berg
        В твоем посте нет штурмов.Есть один захват города штурмом с помощью лестниц,но это был штурм врасплох.
        beringoff
        Большая.Монголы были професиональными лучниками.Во всех осдах русских городов авторы пишут что лучники (как правило конные) не давали защитникам высунуться.Защитниками были не дружинники,а горожане и жители близлежащих сел и ожидать от них профессиональную стрельбу из лука было сложно.Поэтому когда защитники были лишены возможности высунуться монголы с помощью лестниц лезли на приступ.Сказывалось численное приемущество монголов.
        Засады устраивали ,выманивая защитников из города заманивая и уничтожая большими силами.
        Современная Рязань это другой город,раньше он назывался Переяславль-Рязанский.Рязань после похода Бату-хана не оправилась и называлась потом Старая Рязань, по существу было селом.

          Berg

            813

            15

            0

            3

            27
          • Статус:Центурион

          Дата: 25 Октябрь 2006, 12:59

          reis666

          Цитата

          Если не ошибаюсь Каменец-Подольский находился на холме и стенобитные машины просто до стен не добивали.Защитники города(это город просто с удачным расположением)облили склоны холма водой (зима была) сделав доступ невозможным.

          Это и есть фортификационное искусство, местоположение крепости - не на последнем месте в "табели о приоритетах"

            Disan

              332

              7

              0

              0

              2
            • Статус:Опцион

            Дата: 25 Октябрь 2006, 13:43

            Спомошью лестниц штурмовали города русские во времена Петра I Великого.
            Когда Россия становилась на ноги, и пробивала себе путь к Черным и Балтийским морям.

              beringoff

                42

                0

                0

                0

                1
              • Статус:Ополченец

              Дата: 25 Октябрь 2006, 14:26

              reis666 (25.10.2006 - 12:08):

              Большая.Монголы были професиональными лучниками.

              Я бы перефразировал: среди монголов были профессиональные лучники.
              Чтобы попасть стрелой под козырек, нужно хорошо стрелять и подъехать на расстояние прямого выстрела. Осажденные навесным огнем коня посекут и хана стрелку. Не верьте сказкам.
              Сказок про монгольские луки много, но они не выдерживают простых вопросов.
              1. Почему среди пастухов, не охотников, вдруг так развилась стрельба из луков, они что на своих баранов охотились?
              2. Для подготовки лучника нужно много времени и средств, пастухи имели его в избытке? у них были учителя, бродившие из стана в стан и обучавшие всех желающих за умеренную плату?
              3. Стоимость боевого лука превосходила порой стоимость всего родового скота. Хорошие стрелы тоже недешевы, в одной пачке стрелы должны быть одинаковы, это исключало кустарное производство, впрочем как и во всем мире. Спрашивается где сидели стрелковых дел мастера с кузнецами вместе, что дорогу к ним все знали. И как часто к ним заезжали пастухи, чтобы купить дорогущий товар, который им не нужен?
              4. Где монголы брали материалы для массового изготовления луков и стрел. Сосна и кедр для этого не годятся, береза и клен, тем более бук, ясень и тис у них не ростут. Я слышал версию, что монголы делали стрелы из камыша, но, право, не хочется на этом останавливаться.

              У всех мнение: а - лук- падумаишь. Огромная ошибка. Лук требует ухода больше, чем любое другое оружие. У стрелка даже костяк деформировался от постоянных упражнений, при них задействуются особые группы мышц, которые искривляют позвоночник. Не мог себе позволить этого простой пастух ни финансово ни из-за отсутствия досуга.
              Лучники - элита кочевников. За луками ухаживали специальные люди, иначе они выходили из строя как плстмассовая игрушка в руках ребенка.
              Вот если хотябы это вдумчиво прочитать, то сразу возникнут большие сомнения...

                Reis666

                  9 474

                  385

                  0

                  1 816

                  5 999
                • Статус:"БесПаники"

                Дата: 25 Октябрь 2006, 16:04

                beringoff
                Прежде чем монголы пришли на Русь они перед этим 20 лет безприрывных воевали под предводительством Чингис-хана,а до этого они они в степи с соседями со дня сотворения мира резались.

                Цитата

                1. Почему среди пастухов, не охотников, вдруг так развилась стрельба из луков, они что на своих баранов охотились?

                Пастухи должны были отгонять волков,не дубинками же.

                Цитата

                2. Для подготовки лучника нужно много времени и средств, пастухи имели его в избытке? у них были учителя, бродившие из стана в стан и обучавшие всех желающих за умеренную плату?

                Да, много времени и средств,но идля того что б научиться ездить на лошади не меньше.Монголы прирожденные кочевники и лучники.Лук самое дешевое оружие и сделать лук смогу сделать даже я,а вот сделать меч или топор я не смогу потому что не кузнец.
                Не кто их специально не учил,для этого есть братья и отцы.

                Цитата

                3. Стоимость боевого лука превосходила порой стоимость всего родового скота. Хорошие стрелы тоже недешевы, в одной пачке стрелы должны быть одинаковы, это исключало кустарное производство, впрочем как и во всем мире. Спрашивается где сидели стрелковых дел мастера с кузнецами вместе, что дорогу к ним все знали. И как часто к ним заезжали пастухи, чтобы купить дорогущий товар, который им не нужен?

                Хороший лук на самом деле очень дорог,но меч всегда был привелигерованным оружием и очень дорогим и оч не нужным,а лук дешев и нужен это единственное оружие которое мог себе позволить бед. пастух.Они ведь не поодиночке жили,а кочевьями и родами.В каждом кочевье были не только пастухи,но и кузнецы(наконечникидля копий и стрел) ,ремеслиники разные.Лук кормил кочевника.

                Цитата

                4. Где монголы брали материалы для массового изготовления луков и стрел. Сосна и кедр для этого не годятся, береза и клен, тем более бук, ясень и тис у них не ростут. Я слышал версию, что монголы делали стрелы из камыша, но, право, не хочется на этом останавливаться.

                Ты о торговле в степи ни когда не слышал? Они брали подходящее дерево там же где и все остальное либо торговлей,либо набегами.
                Общеизвестно что кочевники в ближнем бою были слабоваты,но в стрельбе из лука им не было равных.Теже прославленные английские лучники посылали стрелы на 200-250 метров и прицельная стрельба 90-100 метров.У наших (не у кочевников) луки били на 500-600 метров,при прицельной стрельбе 200-300 метров.А кочевник "с луком за плечами рождался"(пословица про печенегов).

                З.Ы. Ты никогда не слышал о облавных охотах Чингис-хана в которых участвовало 20-50 тыс. человек.Когда они выступили в поход на Хорезм они заготовляли мясо забитых животных добытых на охоте.

                  Kommandor

                    296

                    2

                    0

                    2

                    4
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 25 Октябрь 2006, 20:16

                    Reis666

                      9 474

                      385

                      0

                      1 816

                      5 999
                    • Статус:"БесПаники"

                    Дата: 28 Октябрь 2006, 16:57

                    Ссылка на замки Франции.http://www.castle-france.ru
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 19:35
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики