Сообщество Империал: Личность и её роль в истории. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Личность и её роль в истории.
Личность и её роль в истории.

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 17 Июнь 2013, 23:09

Анархист

А чем ему религия не нравилась, или он с современниками не поделился?

Если бы нашлось "економическое причино", марксисты бы уже обязательно докопались до нее. Но увы, ничего умнее "конфликта косной феодальной монархии и зарождающейся буржуазии" не придумали. А эта схема никак не объясняла Реформацию, увы. Она даже не объясняла, почему "зарождавшаяся буржуазия" в католических провинциях Нидерландов осталась под испанской короной...

Анархист

А главное какая аргументация, проффесиональнно.

Вы поделитесь с нами "труЪанальной" аргументацией? Внимательно жду Вашу версию.

Анархист

Конечно считаются, полфранка за превышение или там какой делец чинуше на лапу помазать за проэкт жесткач аморалка, куда там рекету, наркоте, гопстопу?

То есть, своровать миллиард не аморально? Тогда да, в России нет криминала, и коррупция побеждена...

Анархист

Ссылочку на научную работу дадите?

Вы утверждаете, что я вру? обоснуете с помощью фактуры? А то до сих пор только бла-бла теоретизирования... Мне уже поднадоело отвечать на Ваши "высокие теории" конкретными фактами. Давайте теперь Вы начнете конкретику?

Анархист

Сами люди по прихоти своей и вертят, не понравился еврей, а дай думает Европу в кровушке утоплю, а потом душа праздника захотела в Россию пошел, просто так, ну просто славяне не такие голубоглазые и блондины, а он блондинчиков любил. А наш Царь Александр батюшка покойный Святого-то Николая 2 войною на басурманов пошел потому что сердце его разрывалось за братушек наших православных. А вот американцы че индейцев в резервации загнали? Что бы голыми на людях не ходили, срамота потому что.

А я думал, почему американцы на Ближнем Востоке воюют и воюют? - а это просто Буш и Обама арабов не любят.

К чему сей поток сознания?

    jonny1983

      1

      0

      0

      0

      0
    • Статус:Наёмник

    Дата: 17 Июнь 2013, 23:15

    Думаю что историю создают личности,они же несут ответственность за последствия своих ришений

      Анархист

        539

        31

        9

        91

        3 567
      • Статус:Опцион

      Дата: 17 Июнь 2013, 23:41

      Qebedo (17 Июнь 2013, 23:09):

      Анархист

      А чем ему религия не нравилась, или он с современниками не поделился?

      Если бы нашлось "економическое причино", марксисты бы уже обязательно докопались до нее. Но увы, ничего умнее "конфликта косной феодальной монархии и зарождающейся буржуазии" не придумали. А эта схема никак не объясняла Реформацию, увы. Она даже не объясняла, почему "зарождавшаяся буржуазия" в католических провинциях Нидерландов осталась под испанской короной...

      Анархист

      А главное какая аргументация, проффесиональнно.

      Вы поделитесь с нами "труЪанальной" аргументацией? Внимательно жду Вашу версию.


      А что, разве Ваша аргументация уже закончилась?

      Qebedo (17 Июнь 2013, 23:09):

      Анархист

      Конечно считаются, полфранка за превышение или там какой делец чинуше на лапу помазать за проэкт жесткач аморалка, куда там рекету, наркоте, гопстопу?

      То есть, своровать миллиард не аморально? Тогда да, в России нет криминала, и коррупция побеждена...


      Да нет, что Вы, просто убийства, кражи, воровство, гопстоп на фоне алкоголизма, бедности это не преступность и тем более ни о каком росте преступности в 90-х или в 40-х и речи быть не может, это просто шабашки, ну иногда народные развлечения.

      Qebedo (17 Июнь 2013, 23:09):

      Анархист

      Ссылочку на научную работу дадите?

      Вы утверждаете, что я вру? обоснуете с помощью фактуры? А то до сих пор только бла-бла теоретизирования... Мне уже поднадоело отвечать на Ваши "высокие теории" конкретными фактами. Давайте теперь Вы начнете конкретику?


      Да я всего ссылочку попросил.Конечно Вам поднадоело конкретными фактами отвечать (8 строк и 12 знаков ), вот и попросил.




      Qebedo (17 Июнь 2013, 23:09):

      Анархист

      Сами люди по прихоти своей и вертят, не понравился еврей, а дай думает Европу в кровушке утоплю, а потом душа праздника захотела в Россию пошел, просто так, ну просто славяне не такие голубоглазые и блондины, а он блондинчиков любил. А наш Царь Александр батюшка покойный Святого-то Николая 2 войною на басурманов пошел потому что сердце его разрывалось за братушек наших православных. А вот американцы че индейцев в резервации загнали? Что бы голыми на людях не ходили, срамота потому что.

      А я думал, почему американцы на Ближнем Востоке воюют и воюют? - а это просто Буш и Обама арабов не любят.

      К чему сей поток сознания?



      Просто развиваю мысль... Гитлер же захотел Вторую Мировую войну начать? И индейцы же чем-то мешали. А последняя Русско-Турецкая война вообще отличный пример Вашей правоты, газеты ведь тогда так и писали: "Освободим православных братьев от османского гнета!"
      А вот насчет Буша и Обамы я не прав, они любят арабов. Так в газетах у них и пишут: "Железной демократической поступью мы принесем угнетенным арабам мир и свободу" (в этом стиле, и это не шутка).

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 18 Июнь 2013, 00:32

        Анархист

        А что, разве Ваша аргументация уже закончилась?

        Я Вам привел конкретный пример. Вы несогласны с чем-то? Обосновывайте.

        Анархист

        Да нет, что Вы, просто убийства, кражи, воровство, гопстоп на фоне алкоголизма, бедности это не преступность

        Кто это тут написал? Снова фантазии? Просто не выкидывайте из статистики преступления экономические. Да, перестрелки и поножовщина ужасно выглядят, но похитители миллиардов обществу вреда никак не меньше приносят, а то и больше - люди от их "деятельности" гибнут пачками, когда "скорая" не приезжает, когда лекарства стоят, как "мерседес", когда старые дома рушатся, а старые самолеты пс неба падают... Это ведь тоже убийства, не так ли?

        Анархист

        Просто развиваю мысль.

        Развиваете мысль, которую не поняли? не трудитесь, не получается. Лучше начинайте конкретные примеры "економического диктата над моралью" приводить. Ибо как этика и мораль издеваются над економикой, я Вам уже показал - Вы уже третий пост ничего внятного ни про Нидерланды, ни про драгонады не отвечаете, только пытаетесь острить (не очень удачно, кстати)...

          Аорс

            7 507

            383

            27

            1 594

            16 437
          • Статус:Сатрап

          Дата: 18 Июнь 2013, 07:05

          Анархист

          Но к новой войне с Японией подготовить страну не могли, и победить в этой войне тоже не могли. Нужны были коммунисты.

          Роль коммунистов в войне с Японией невелика - ну партизанили кое-где, но приписывать им победу не стоит. В то же время гоминьдановцы восемь лет с горем пополам удерживали фронт, отвлекая на себя львиную долю сухопутных сил Японии.

          Анархист

          Справится с новой задачей ( изгнание оккупантов и объединение Китая) можно было только мобилизацией всех имеющихся у страны материальных и человеческих ресурсов. Националисты не могут этого сделать по определению, потому что их политическое влияние на экономику и общество не достаточно сильное. Для мобилизации всех ресурсов нужно было иметь тотальный контроль, а для этого подходит классовая идеология и организация всего общества по военному образцу - тоталитаризм , для которого в то время идеально подходил именно коммунизм.

          Ну-ка, расскажите поподробнее, какую роль в войне с Японией сыграли тоталитарные коммунисты, которые контролировали только некоторые районы на северо-востоке.

          Анархист

          Либерализм, Авторитаризм, Диктатура, Тоталитаризм в экономическом смысле отличаются лишь уровнем контроля Системы над экономикой.

          Эти слова, кроме либерализма, экономического смысла вообще не имеют - это формы политической организации.

          Анархист

          Классовая тоталитарная система всегда глобальней национальной поскольку в ее основе абсолютный контроль всего населения в целом, без национальных, социальных или сословных различий, а национальная имеет выборочный подход - титульной нации свобод и прав больше за счет не титульных, что автоматически исключает возможность государства использовать все 100% доступных ресурсов.

          И насколько всё это было важно для Китая, который к началу ВМВ вообще не контролировал территорий с преобладанием некитайского населения?

          Анархист

          Но поскольку из этого Вы ничего не поняли, а термины и обороты которые Вам могут напомнить марксизм вызывают у Вас неконтролируемые приступы страха (кстати, Вы образование получали уже после 2000-го, если да , то Ваш страх объясним?)

          Нет, это вы не понимаете. Если вы пользуетесь понятием формаций - рабовладельческой, феодальной и прочими - значит вы принимаете принцип, по которому они выделяются, то есть деление общества на эксплуататорский и эксплуатируемый классы и объяснение общественного развития через борьбу между этими классами. Это марксистское мировоззрение, только с таких позиций можно использовать подобную историческую концепцию и подобную терминологию.

            Анархист

              539

              31

              9

              91

              3 567
            • Статус:Опцион

            Дата: 18 Июнь 2013, 08:12

            Qebedo (18 Июнь 2013, 00:32):

            Анархист

            А что, разве Ваша аргументация уже закончилась?

            Я Вам привел конкретный пример. Вы несогласны с чем-то? Обосновывайте.

            Анархист

            Просто развиваю мысль.

            Развиваете мысль, которую не поняли? не трудитесь, не получается. Лучше начинайте конкретные примеры "економического диктата над моралью" приводить. Ибо как этика и мораль издеваются над економикой, я Вам уже показал - Вы уже третий пост ничего внятного ни про Нидерланды, ни про драгонады не отвечаете, только пытаетесь острить (не очень удачно, кстати)...



            И ничего не острю. Ваша позиция на счет причин развития общества полностью совпадает с нашей официальной украинской историей: голод 33 года на Украине вызван низкими морально-нравственными характеристиками русских, их ненавистью ко всему украинскому, особой неприязнью большевиков к украинскому крестьянству. Русские всегда хотели украинцев истребить. Все просто, и главное никакие контраргументы не подберешь, ведь все объясняется личными моральными убеждениями личностей. Почему для короля Филиппа II золото из "жемчужины испанской короны" было меннее важно чем религиозные взгляды протестантов? У Филиппа спросите, такое у него воспитание было.

              Анархист

                539

                31

                9

                91

                3 567
              • Статус:Опцион

              Дата: 18 Июнь 2013, 09:05

              Аорс (18 Июнь 2013, 07:05):

              Анархист

              Но к новой войне с Японией подготовить страну не могли, и победить в этой войне тоже не могли. Нужны были коммунисты.

              Роль коммунистов в войне с Японией невелика - ну партизанили кое-где, но приписывать им победу не стоит. В то же время гоминьдановцы восемь лет с горем пополам удерживали фронт, отвлекая на себя львиную долю сухопутных сил Японии.

              На известном нам этапе роль коммунистов невелика, но и Гоминьдань не отличился. Их низкая роль связанна с тем что очень быстро острова Тихого Океана стали театром военных действий между США и Японией. Японии не хватало сил полностью оккупировать Китай под контроль. Гоминьдан воевал не сам , а с коммунистами (Битва ста полков). И Японии так и не удалось полностью захватить Китай.Не забывайте еще , что гоминьдану помогали вооружением американцы.

              Если бы КПК были незначительно представлены в сопротивлении, то какова логика была в следующих событиях:"В январе 1941 в провинции Аньхой воинские формирования гоминьдана атаковали части 4-ой армии Коммунистической партии. Её командующий Е Тин, прибывший в штаб гоминьдановских войск для переговоров, был арестован. Это было вызвано игнорированием приказов Чан Кайши Е Тином о наступлении против японцев, из-за чего последний был предан военному суду." "К марту 1941 г. против районов, контролируемых Коммунистической партией Китая (далее — КПК), сосредоточились две крупные оперативные группы гоминьдановского правительства: на северо-западе 34-я армейская группа генерала Ху Цзуннаня (16 пехотных и 3 кавалерийские дивизии) и в районе провинций Аньхой и Цзянсу — 21-я армейская группа генерала Лю Пинсяна и 31-я армейская группа генерала Тан Эньбо (15 пехотных и 2 кавалерийские дивизии)." - не многовато ли выделять сил для борьбы с незначительно участвовавшими и незначительно поддерживаемыми населением Китая войсками КПК?




              Аорс (18 Июнь 2013, 07:05):

              Анархист

              Либерализм, Авторитаризм, Диктатура, Тоталитаризм в экономическом смысле отличаются лишь уровнем контроля Системы над экономикой.

              Эти слова, кроме либерализма, экономического смысла вообще не имеют - это формы политической организации.




              Политические системы обслуживают действующие экономические системы и фактически отражают уровень влияния государства на экономику.
              Каждой экономической системе соотвествует конкретная политическая организация. Не может полностью плановой экономике соотвествовать либеральная политическая система, как не может рыночной экономике соответствовать тоталитарная политическая система.Авторитаризм и Диктатура обеспечивают множество промежуточных форм влияния государства на экономику.


              Аорс (18 Июнь 2013, 07:05):

              Анархист

              Классовая тоталитарная система всегда глобальней национальной поскольку в ее основе абсолютный контроль всего населения в целом, без национальных, социальных или сословных различий, а национальная имеет выборочный подход - титульной нации свобод и прав больше за счет не титульных, что автоматически исключает возможность государства использовать все 100% доступных ресурсов.

              И насколько всё это было важно для Китая, который к началу ВМВ вообще не контролировал территорий с преобладанием некитайского населения?


              Для нас все китайцы одинаковы, а для них они разделены на 56 национальностей. Их языки настолько разные, что в процессе совместного развития они выработали письменность не передающую фонетики -Письменность для пользования которой не нужно знать фонетики языка.

              Анархист

              Но поскольку из этого Вы ничего не поняли, а термины и обороты которые Вам могут напомнить марксизм вызывают у Вас неконтролируемые приступы страха (кстати, Вы образование получали уже после 2000-го, если да , то Ваш страх объясним?)

              Нет, это вы не понимаете. Если вы пользуетесь понятием формаций - рабовладельческой, феодальной и прочими - значит вы принимаете принцип, по которому они выделяются, то есть деление общества на эксплуататорский и эксплуатируемый классы и объяснение общественного развития через борьбу между этими классами. Это марксистское мировоззрение, только с таких позиций можно использовать подобную историческую концепцию и подобную терминологию.


              Забудьте о классовой борьбе, о национальной и религиозной, как движущих силах человечества , их не существует. Понятия рабовладельческий, феодальный и буржуазный и т.п. отражают лишь набор определенных характеристик описывающих то или иную систему ( тип трудовых отношений, форма собственности, виды собственности)и не имеют отношения к классовой или национальной или к какой-либо иной борьбе. Если Вы против этих терминов охарактеризуйте экономику государств Древнего Мира и предложите новую терминологию.Можно отказаться также от слов раб, рабочий , феодал, помещик, как имеющие отношение к марксизму и для этих понятий используем новые слова.

                Аорс

                  7 507

                  383

                  27

                  1 594

                  16 437
                • Статус:Сатрап

                Дата: 18 Июнь 2013, 10:24

                Анархист

                не многовато ли выделять сил для борьбы с незначительно участвовавшими и незначительно поддерживаемыми населением Китая войсками КПК?

                Не много. У Китая были десятки армий, только две из которых принадлежали коммунистам, и сотни дивизий.

                Анархист

                Их низкая роль связанна с тем что очень быстро острова Тихого Океана стали театром военных действий между США и Японией. Японии не хватало сил полностью оккупировать Китай под контроль.

                Для войны на Тихом океане требовалось совсем немного сухопутных войск. Именно поэтому Япония начала войну с США и Англией, а с СССР не начала, хотя для удара нам в спину в 1941 году были превосходные условия. Но для этого требовались сухопутные войска, а они застряли в Китае.

                Анархист

                не может рыночной экономике соответствовать тоталитарная политическая система

                Извините, но это чепуха. Пиночет, Ататюрк, Ли Сын Ман, Чан Кай Ши... Да даже Гитлер с Мусоллини не отказались от рынка.

                Анархист

                Для нас все китайцы одинаковы, а для них они разделены на 56 национальностей. Их языки настолько разные, что в процессе совместного развития они выработали письменность не передающую фонетики -Письменность для пользования которой не нужно знать фонетики языка.

                Для Гоминьдана они тоже все были одинаковые - единый китайский народ. Вы скажете, ущемление субэтносов? Так то же самое имеет место и теперь при коммунистах.

                Анархист

                Понятия рабовладельческий, феодальный и буржуазный и т.п. отражают лишь набор определенных характеристик описывающих то или иную систему ( тип трудовых отношений, форма собственности, виды собственности)и не имеют отношения к классовой или национальной или к какой-либо иной борьбе.

                Эти понятия описывают совершенно конкретную вещь - производственные отношения. Классовая борьба - это и есть влияние экономики на общество. Говорить о формациях без марксизма - всё равно что говорить о загробной жизни без религии.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 18 Июнь 2013, 12:21

                  Анархист

                  Почему для короля Филиппа II золото из "жемчужины испанской короны" было меннее важно чем религиозные взгляды протестантов? У Филиппа спросите, такое у него воспитание было.
                  Вы свою версию уже озвучите когда-нибудь, или когда сказать нечего - можно и "голодомор" приплести?
                  Филипп не "вдруг" невзлюбил Нидерланды - он в великой войне Протестантства и Контрреформации выбрал сторону "военов света". И не по своей прихоти - просто туговато в те времена было в Испании с протестантами, да...

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 18 Июнь 2013, 19:33

                    Аорс

                    Аорс

                    ... Да даже Гитлер с Мусоллини не отказались от рынка.

                    Вот Муссолини с Гитлером от рынка-то как раз и отказались. :010:
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 09:53
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики