Сообщество Империал: Личность и её роль в истории. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Личность и её роль в истории.
Личность и её роль в истории.

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 19 Июнь 2013, 16:36

Анархист

Анархист

Я все равно Вам не отвечу, не из грубости , а из-за бессмысленности.

Да, я старый, и предсказуемость людей меня утомляет...

ЗЫ
Ник смените, пож-та. Не позорьте светлую идею.

    vitecer ответил:

      561

      38

      1

      83

      468
    • Статус:Опцион

    Дата: 19 Июнь 2013, 17:57

    Анархист

    Анархист

    применимость Научного Метода к Истории,


    Если говорить о применимости научных методов в истории, то они теоретически могут быть теме же самыми что и в физики ( ИМХО самое близкое по аналогии это Биология). Но на практики, из-за колоссальной сложности (и не линейности), описать систему аналитическим образом не возможно. Можно ( и применяется) имитационная моделирования. Этот метод (при всей своей полезности) ближе к искусству, чем к науки. Да и сама модель, с одной стороны способна показать не учитываемые рения факторы, с другой является упрощенным вариантом и показывает работу теоретической модели, а не конкретный. К примеру попытки моделировать колебания численности населения в рамках мир-система (уже при самых простых моделях) показывает хороший результат. Но те же формулы расходятся с действительностью, если их применять в пределах одной страны. Многие процессы просто не возможно учесть. Если же говорить о прогнозировании, то здесь еще сложнее, модели (как правело) не учитывают инновации (я имею введу не только технику).

      Анархист ответил:

        549

        31

        9

        91

        3 601
      • Статус:Опцион

      Дата: 19 Июнь 2013, 19:29

      vitecer (19 Июнь 2013, 17:57):

      Анархист

      Анархист

      применимость Научного Метода к Истории,


      Если говорить о применимости научных методов в истории, то они теоретически могут быть теме же самыми что и в физики ( ИМХО самое близкое по аналогии это Биология). Но на практики, из-за колоссальной сложности (и не линейности), описать систему аналитическим образом не возможно. Можно ( и применяется) имитационная моделирования. Этот метод (при всей своей полезности) ближе к искусству, чем к науки. Да и сама модель, с одной стороны способна показать не учитываемые рения факторы, с другой является упрощенным вариантом и показывает работу теоретической модели, а не конкретный. К примеру попытки моделировать колебания численности населения в рамках мир-система (уже при самых простых моделях) показывает хороший результат. Но те же формулы расходятся с действительностью, если их применять в пределах одной страны. Многие процессы просто не возможно учесть. Если же говорить о прогнозировании, то здесь еще сложнее, модели (как правело) не учитывают инновации (я имею введу не только технику).



      С этими всеми проблемами сталкивалась также и химия до появления Периодической Таблицы и биология на ранних этапах развития Эволюционной теории развития живого, да и физика сталкивалось с подобными проблемами. Конечно, всех факторов пока учесть мы не можем, но это не значит , что невозможно в принципе. Что касается

      vitecer (19 Июнь 2013, 17:57):

      К примеру попытки моделировать колебания численности населения в рамках мир-система (уже при самых простых моделях) показывает хороший результат. Но те же формулы расходятся с действительностью, если их применять в пределах одной страны.
      страна является открытой системой, и развивается в теснейшем взаимодействии в аналогичных системах на ограниченной территории - я это называю "континентами", но это не географические границы континентальных плит. Эти границы хорошо отражаются распространением основных религиозных групп: Индокитай, Ближний Восток и Северная Африка, Европа, Евразия, Средняя Азия, Северная Америка и Австралия, Южная Америка, кстати интеграционные процессы современных государств в таких границах и осуществляются.
      Возьмите наприемр , как менялась политическая , экономическая, религиозная карта Европы, на протяжении истории. В каждый период истории в Европе существовали относительно одинаковые локальные культуры с идентичными экономическими отношениями , политической организации и социальной структурой. Если среди идентичных систем появляется нечто отличное от них (Английская республика 17 в, Французская республика 18 в) то такая система выжить просто не может. Система может существовать только среди подобных себе систем. Переход к феодализму, переход от феодальной к поместной системе, абсолютной монархии, республики, капиталистическим отношениям во всех странах Европы происходит в конкретные промежутки времени, что и дает возможность периодизации истории.Конечно обязательно нужно учитывать экологический фактор: Малый ледниковый период оказал огромное влияние на переход к поместной системе , обусловил появление крепостного права, социальные и политические последствия которого для государств Европы были очень значительными. Все это через кризисы и перестройки систем сделало в конце концов Католическую Европу доминирующей над мусульманской Азией и Африкой.
      На более локальном уровне сложнее, поскольку нужно учитывать конкуренцию и взаимодействие различных формаций в социальной, политической , экономической сфере, влияние соседних систем в этих же сферах деятельности.
      Вообще нужно разбить сферы деятельности общественной системы на основные группы.Например:
      Социальная - описывает горизонтальную стратификацию системы и отношения между этими стратами
      Экономическая -описывает доминирующие трудовые отношения и отраслевую структур системы
      Политическая - описывает вертикальную стратификацию системы и отношения между этими стратами, а также принцип формирования и функционирования власти
      Технологическая - описывает используемые технологии
      Идеологическая - описывает развитие имеющих место (формальных и неформальных)в обществе взглядов на государственность и общество, место в ней человека. Формальная - отражается в официальной пропаганде и образовательно-воспитательной сфере, господствующей поддерживаемой государством религией,Неформальная - в искусстве, в многочисленных религиозных учениях и церквях и т.п.
      Информационная - описывает технические особенности сбора, обработки, фиксации, хранения и передачи информации.
      Экологическая - текущее изменение климата , состояния экосферы, наличия природных ресурсов, ну и конечно динамику и направление изменения окружающей среды в результате деятельности человека.

      Все эти сферы нужно учитывать. Думаю что если подойти к анализу состояния системы (отдельно взятого государства)подробно разложив по полочкам все составляющие этих сфер, то можно определить какие из них являются в пике своего развития и в дальнейшем будут тормозится, а какие (пусть сейчас и подавляемы) но имеют перспективу развития.

        vitecer ответил:

          561

          38

          1

          83

          468
        • Статус:Опцион

        Дата: 19 Июнь 2013, 20:14

        Анархист

        Анархист

        иология на ранних этапах развития Эволюционной теории развития живого, да и физика сталкивалось с подобными проблемами

        Стоит заметить, что они и сейчас не решены. Иначе не было бы проблемы трех тел, или эффекта бабочки. Поведения сложных систем нельзя просчитать с помощью линейных уравнений. Но это не значит, что нельзя выявить закономерности (циклы, связи). Просто когда мы оцениваем влияния тех или иных событий (в широком смысле) на человеческое общество в среднем это одно. Но применения этих же методов к конкретным популяциям требует учесть массу факторов.

        Анархист

        но это не значит , что невозможно в принципе.

        Если говорить о точных моделях, которые будут полностью просчитывать процесс как в прошлое так и в будущее, да они невозможны в прицепи (по крайней мери исходя из сегодняшнего знания физики).

        Анархист

        Все эти сферы нужно учитывать.

        Сейчас достаточно известен междисциплинарный подход ( в рамках Синергетики). Но да же он отмечая многие сходные черты различных наук (например Фракталы),не говорит о возможности линейного решения.

          Гридь ответил:

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 19 Июнь 2013, 20:18

          Аорс

          Аорс

          Усиление государственного регулирования в их странах было связано с войной...

          Ничего подобного! Война тут и рядом не стояла. С приходом фашистов к власти в Италии начинается резкое усиление роли государства, как регулятора хозяйственных процессов. Во многом это объясняется выбором Муссолини курса на авторкизацию экономики страны. Начинаются всевозможные "битвы" - битва за зерно, битва за лиру и проч.

          Аорс

          ... В нормальном состоянии фашизм всё-таки основан на рыночной экономике, хотя и под опекой государства...

          Собственно, как уже было сказано выше, "в нормальном сстоянии" © фашизм предполагает резкое усиление роли государства в во всех сферах жизни, в т.ч. и в экономике.

            Анархист ответил:

              549

              31

              9

              91

              3 601
            • Статус:Опцион

            Дата: 19 Июнь 2013, 20:54

            vitecer (19 Июнь 2013, 20:14):

            Анархист

            Анархист

            иология на ранних этапах развития Эволюционной теории развития живого, да и физика сталкивалось с подобными проблемами

            Стоит заметить, что они и сейчас не решены.
            Они решаются по мере возникновения. Наука никогда не ответит на все вопросы, поскольку в принципе все познаваемо , но познаваемая Вселенная бесконечна. Была проблема неприемлемости ньютоновских формул к процессам на околосветовых и световых скоростях, проблема решена с помощью Теории Относительности, но она оказалась не применима процессам на квантовом уровне, решается и эта проблема.

            vitecer (19 Июнь 2013, 20:14):

            Иначе не было бы проблемы трех тел, или эффекта бабочки. Поведения сложных систем нельзя просчитать с помощью линейных уравнений. Но это не значит, что нельзя выявить закономерности (циклы, связи). Просто когда мы оцениваем влияния тех или иных событий (в широком смысле) на человеческое общество в среднем это одно. Но применения этих же методов к конкретным популяциям требует учесть массу факторов.

            Я в математике не силен, но сейчас уже разработаны в математике матричные методы, многоуровневые уравнения. Наверное никто не знает , кроме самих психологов и социологов, но эти науки уже имеют довольно внушительный арсенал математических методов. Широко используется метод математической корреляции, который позволяет выявить наличие причинно-следственных связей между явлениями и даже отразить степень выраженности этих связей.


            vitecer (19 Июнь 2013, 20:14):

            Анархист

            но это не значит , что невозможно в принципе.

            Если говорить о точных моделях, которые будут полностью просчитывать процесс как в прошлое так и в будущее, да они невозможны в прицепи (по крайней мери исходя из сегодняшнего знания физики).


            Ну , так устроен мир. В принципе еще несколько десятков лет назад в принципе невозможно было увидеть соседние галактики, кроме Туманности Андромеды в виде легкой туманности.

              Александрович ответил:

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 19 Июнь 2013, 21:27

              Анархист

              Малый ледниковый период оказал огромное влияние на переход к поместной системе , обусловил появление крепостного права, социальные и политические последствия которого для государств Европы были очень значительными.

              Вы сейчас напоминайте мне известного оружейного фрика Андрея Купцова ,который утверждает, что Т-34 плагиат с "Пантеры".

                vitecer ответил:

                  561

                  38

                  1

                  83

                  468
                • Статус:Опцион

                Дата: 19 Июнь 2013, 21:40

                Анархист

                Анархист

                Наука никогда не ответит на все вопросы,

                Дело не в вопросах, дело в чувствительности к начальным условиям. http://ru.wikipedia....%BE%D1%81%D0%B0

                Анархист

                Я в математике не силен, но сейчас уже разработаны в математике матричные методы, многоуровневые уравнения. Наверное никто не знает , кроме самих психологов и социологов, но эти науки уже имеют довольно внушительный арсенал математических методов.

                Все науки используют математический арсенал, история здесь не исключения. Вопрос в том, как их применять. «Странные Аттракторы» вполне могут иметь место и в Истории (отражать различные процессы в обществе), но они показатели закономерностей и не заменят начальные условия (под начальными условиями имеется введу любая точка начала отсчета) в описании конкретного общества.

                Анархист

                который позволяет выявить наличие причинно-следственных связей между явлениями и даже отразить степень выраженности этих связей.

                А наличия таких связей отрицается историками?

                Анархист

                Ну , так устроен мир. В принципе еще несколько десятков лет назад в принципе невозможно было увидеть соседние галактики, кроме Туманности Андромеды в виде легкой туманности.

                Здесь речь о другом, о возможности вычислимости некоторых процессов в прицепи.

                  Анархист ответил:

                    549

                    31

                    9

                    91

                    3 601
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 19 Июнь 2013, 22:31

                  vitecer (19 Июнь 2013, 21:40):

                  Анархист

                  Анархист

                  Наука никогда не ответит на все вопросы,

                  Дело не в вопросах, дело в чувствительности к начальным условиям. http://ru.wikipedia....%BE%D1%81%D0%B0

                  Анархист

                  Я в математике не силен, но сейчас уже разработаны в математике матричные методы, многоуровневые уравнения. Наверное никто не знает , кроме самих психологов и социологов, но эти науки уже имеют довольно внушительный арсенал математических методов.

                  Все науки используют математический арсенал, история здесь не исключения. Вопрос в том, как их применять. «Странные Аттракторы» вполне могут иметь место и в Истории (отражать различные процессы в обществе), но они показатели закономерностей и не заменят начальные условия (под начальными условиями имеется введу любая точка начала отсчета) в описании конкретного общества.


                  Надо подумать над этим.

                  vitecer (19 Июнь 2013, 21:40):

                  Анархист

                  который позволяет выявить наличие причинно-следственных связей между явлениями и даже отразить степень выраженности этих связей.

                  А наличия таких связей отрицается историками?

                  Нет, не отрицается. Да это и не только к истории относится.



                  vitecer (19 Июнь 2013, 21:40):

                  Анархист

                  Ну , так устроен мир. В принципе еще несколько десятков лет назад в принципе невозможно было увидеть соседние галактики, кроме Туманности Андромеды в виде легкой туманности.

                  Здесь речь о другом, о возможности вычислимости некоторых процессов в прицепи.

                  А это и есть вопрос о влиянии личности в истории. Невозможно определить какая конкретная личность в будущем станет "исторической", а соответственно невозможно определить ее характеристики. Но если "историческая" личность отражает тенденции развития общества, реализуя их на практике,то личностными характеристиками личности можно пренебречь, а эти тенденции в принципе можно учесть все, разумеется с определенной долей допустимых погрешностей, как и при расчете в физике. Для различных целей существуют свои методы расчетов обеспечивающие необходимый уровень точности.
                  В более широком смысле , прогнозирование на столетие например, личностью однозначно можно пренебречь, поскольку тенденции развития общества в этот период будут последовательно и параллельно реализовывать многие личности.
                  Кстати появилась идея: а одна ли личность реализует эти тенденции? Ведь если взять переходные периоды истории то мы увидим не одного , а десятки деятелей : философов, политиков, изобретателей, правоведов, художников, ученых и бог знает еще кого. Соответственно их психологические отличия уравниваются обеспечивая объективный ход истории, а для истории несколькими годами раньше или позже - роли не играет.

                    Аорс ответил:

                      7 516

                      384

                      27

                      1 598

                      16 523
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 20 Июнь 2013, 11:25

                    Ладно, поофтоплю ещё чуть-чуть.

                    Гридь

                    Собственно, как уже было сказано выше, "в нормальном сстоянии" © фашизм предполагает резкое усиление роли государства в во всех сферах жизни, в т.ч. и в экономике.

                    В нормальном состоянии фашизм не появляется, это реакция капиталистической системы на кризис экономики. Выход из этого кризиса находится путём усиления государственного контроля над экономикой. Это усиление может сопровождаться переходом к авторитаризму (фашизм и патернализм), а может и не сопровождаться (социал-демократия, левый либерализм). В обоих случаях после выхода экономики из кризиса следует возвращение к нормальному капитализму, в случае с фашизмом - демонтаж фашистской системы (к сожалению, из-за агрессивной природы фашистской политики слишком велика вероятность другого исхода - ввязывание в войны и разгром, также велика вероятность революции из-за систематического подавления низов и меньшинств). У коммунистических режимов контроль над экономикой, наоборот, доктринально обусловлен, его ослабление воспринимается как временное отступление, а переход к капитализму возможен только после политического переворота.
                    Если есть желание спорить о фашизме дальше, наверное, стоит перейти в соответствующую тему.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Анархист

                    заявляю Вам как профессиональный психолог.

                    Хоть вы и психолог, рассуждаете как технарь. Попытки описать и просчитать ход истории через строгие формулы разбиваются о сабж - ту самую непредсказуемую человеческую личность. Чем дальше мы отходим от историософских обобщений к исторической конкретике, тем труднее её втиснуть в абстрактные формулы. Я не хочу сказать, что нет законов истории, но это скорее статистические законы - становятся видны только при большом обобщении, а отдельные факты могут отклоняться от них очень сильно.
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 04:11
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики