Сообщество Империал: Личность и её роль в истории. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Личность и её роль в истории.
Личность и её роль в истории.

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20

rokkero ответил:

    1 691

    37

    8

    515

    4 257
  • Статус:Примипил

Дата: 27 Июнь 2013, 15:39

Анархист

допуская, что мы имеем компьютер сверх большой вычислительной мощности - да.
Думаю, это невозможно скорее из-за необходимости учета всех влияющих на развитие (организма ли, системы ли) факторов. Которые бывают весьма непостоянные...

    Анархист ответил:

      549

      31

      9

      91

      3 601
    • Статус:Опцион

    Дата: 27 Июнь 2013, 15:59

    rokkero (27 Июнь 2013, 15:39):

    Анархист

    допуская, что мы имеем компьютер сверх большой вычислительной мощности - да.
    Думаю, это невозможно скорее из-за необходимости учета всех влияющих на развитие (организма ли, системы ли) факторов. Которые бывают весьма непостоянные...


    Практически невозможно , но "допуская, что мы имеем компьютер сверх большой вычислительной мощности"- гипотетически возможно . Ведь Вселенная познаваемая в принципе , но бесконечна, а значит практически непознаваема. Речь идет о возможности прогнозирования на определенный период и его точности.Факторы которые не постоянные - не постоянные не из-за случайных ничем не обусловленных изменений, а вследствие воздействия на них других факторов которые также нужно учитывать.

      Анархист ответил:

        549

        31

        9

        91

        3 601
      • Статус:Опцион

      Дата: 27 Июнь 2013, 16:33

      Qebedo (27 Июнь 2013, 15:14):

      Анархист

      Вот если бы Александр I в 1814 отказался от продолжения войны и подписал с Францией мир

      ...Вы бы написали, что существовали серьезные предпосылки для окончания войны - "кораул устал".
      Знаете, есть такая народная мудрость: "п*ть - не мешки ворочать". Вы ее сейчас прекрасно демонстрируете, не в силах признать, что подпиши он мир, продолжи войну - решение принимал царь Александр I, а не "сумма економических предпосылок".


      О том что нужно заплатить кредит тоже решение Вы принимаете, но под давлением обстоятельств. Будь на месте Александра кто другой решение принято было бы то же самое. А Наполеон в 1814 г уже был обречен.

      Qebedo (27 Июнь 2013, 15:14):

      Анархист

      Все военные действия СССР с 1939 года продиктованы логикой ведения боевых операций на Европейском театре военных действий .

      Поподробнее о том, как это диктовало необходимость войны с Финляндией. Давайте-давайте, отправимся в дебри фактуры, нечего по поверхности скользить, аки водомерка...

      Анархист

      Вот если бы Сталин вместо этого пошел воевать Иран

      Вы в курсе того, что случилось в Иране в 1941 году?



      1941 г и 1939 г. - Вас на журфаке учили считать? Вас на журфаке учили сенсации штамповать. Иран был оккупирован с целью обеспечения поставок в СССР по ленд-лизу о котором в 1939 г никто и не заикался.



      Qebedo (27 Июнь 2013, 15:14):

      Анархист

      Кинематограф «по частям» изобретался с 1839

      Давайте-ка с фотографией не винегретить: неподвижная "картинка" не есть прорыв в искусстве. Художнеги ею занимались тыщи лет.


      Причем тут фото? идите учитесь Моя ссылка

      Qebedo (27 Июнь 2013, 15:14):

      Анархист

      Буддизм, Конфуцианство, Христианство, Мусульманство создавались на базе предшествующих их религий

      Еще напишите "группой людей". Требовали одного человека - нате: Будда, Заратуштра, Мухаммед. Претензии на то, что действительность с Вашими фантазиями не совпадает, не принимаются.


      Вы в погоне за сенсацией забыли что человек ставший символом чего-то еще не значит что он придумал это. Вы уверенны что Христос придумал придумал христианство? А христиане говорят другое. Когда на сцене появился Христос христиане уже были и были преследуемы как преступник.
      Об этом говорит история Иоанна Крестителя и императора Нерона.



      Qebedo (27 Июнь 2013, 15:14):

      Анархист

      Саентология и рядом с ними не стоит. Лохотронщики на ход развития цивилизации не влияют.

      В мире до 8 млн саентологов. Зороастрийцев, для примера - около 100 тыс. Ну и деятелей культуры и биг-бизнеса, занимающихся саентологией, будем приводить, или наслышаны?


      А если половина из них гомики , так что это значит гомосексуализм влияет на развитие человеческой цивилизации? С них бабло качают и все.

      Qebedo (27 Июнь 2013, 15:14):

      Анархист

      Вот поэтому обложили непосильными налогами Нидерланды, экономически ослабляя сильный протестантский регион – «одним выстрелом двух зайцев»: необходимые средства получить и борьба с протестантской оппозицией.

      И тут Ваша стройная теория "економической економики людей" рухает со страшным треском. Ибо размер налогов был одинаков не только для католических и протестантских Нидерландов, но и для Испании и прочих габсбургских провинций. Революция случилась в одних протестантских Нидерландах - даже их католический двойник в итоге остался за Испанией.
      Итак, Вы признаете, что роль економики в этой революции была ничтожна?

      Кто мне рассказывал как солдат подселяли к гражданским,что люди бежали в германию, не Вы ли? Это что, по всем владениям Филиппа такое равенство было? И если сначала Вы говорили что Филипп спровоцировал по своей прихоти религиозной эту заварушку потому что стал притеснять протестантов (дать Вашу цитату или сами найдете?), то теперь везде у Вас равенство было и протестанты просто сами так решили, из-за ничего.

      Прежде чем в очередной раз солгать, прочтите свою предыдущую ложь.

      С журналистом дискутировать все равно что мух гонять. Вас ведь не объективности учили и редактор от Вас не объективности требует, а сенсации, потому что издание должно продаваться,а объективностью людей не приманишь.

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 27 Июнь 2013, 17:04

        Анархист

        Будь на месте Александра кто другой решение принято было бы то же самое

        И снова матчасть - коалицией формально руководили три монарха: Фридрих-Вильгельм III Прусский, Франц I Австрийский и Александр I. Были еще командующие армиями: Северной - принц Карл Юхан Шведский, Силезской - Блюхер, Богемской - Шварценберг. В марте 1814 года за марш на Париж высказывался только Александр I (ну еще и Блюхер, потому что ему безразлично было, где биться с "проклятыми лягушатниками"). Все остальные персоны из перечисленных были встревожены маневрами Бони и склонялись к "отступлению на заранее подготовленные позиции". И решение идти-таки на Париж было продавлено именно Александром - "любой другой" из тех, кто мог влиять на принятие решений, мог повести себя совсем по-другому.

        Анархист

        Вас на журфаке учили считать? Вас на журфаке учили сенсации штамповать.

        Пальцем в небо. Я заканчивал истфак, то бишь имею профильное историческое образование, в отличие от Вас. "Убейтесь ап стену" ©

        Анархист

        Иран был оккупирован с целью обеспечения поставок в СССР по ленд-лизу о котором в 1939 г никто и не заикался.

        А Вы перестали заикаться о Финляндии и 1939 годе... С чего бы? Кстати, и с Ираном - снова мимо, ленд-лиз там был не при чем.

        Анархист

        идите учитесь Моя ссылка

        Цитата

        К сожалению, Google Chrome не может найти страницу http.

        А если Вы о фенакистископе, то снова мимо - так можно назвать "движением к кино" и камеру обскуру, и фантаскоп, и тауматроп. Но всё эти "приборы" работали с изображениями, а не со сведенной с реальности картинкой. На самом деле с "оживлением фотографии" впервые начали работать Мэйбридж и Стефард в 1877 году. Но и все эти "протоагрегаты" синематографом еще не были...

        Анархист

        Вы уверенны что Христос придумал придумал христианство?

        Христианство Вам очень удобно - над ним "потрудились" много авторов, создавая целый компендиум "священных текстов". Но Коран написан "в одно лицо" Мухаммедом, сочинения Конфуция - Конфуцием, легенды о Будде тоже имеют ограниченный круг авторов.

        Анархист

        А если половина из них гомики , так что это значит гомосексуализм влияет на развитие человеческой цивилизации?

        А Вы отрицаете влияние на культуру человечества концепции однополой любви? Психолог, говорите?

        Анархист

        Кто мне рассказывал как солдат подселяли к гражданским,что люди бежали в германию, не Вы ли? Это что, по всем владениям Филиппа такое равенство было?

        М-да... Понимаете, в чем одновременно и смех, и слезы? Драгонады, о которых я писал, производились во Франции в конце XVII века по приказу короля Людовика XIV. И я дал ссылку на статью в Вики. Вы ее внимательно прочли? А теперь нужно напоминать, в каком веке случились события Нидерландской революции, и где? И когда и где правил король Филипп II?

        Анархист

        Прежде чем в очередной раз солгать, прочтите свою предыдущую ложь.

        Ну что, надеюсь, всем понятно, что в исторической фактуре Вы даже не ноль, а величина отрицательная? Да и вообще, с такой памятью дырявой Вам не психологом работать, батенька...

        Анархист

        С журналистом дискутировать все равно что мух гонять.

        Я как журналист с Вами еще и не начинал. Я пока как человек с дипломом историка с Вами беседую...

        Анархист

        редактор от Вас не объективности требует, а сенсации, потому что издание должно продаваться,а объективностью людей не приманишь.

        Вы сколько и где учились журналистике? Или снова всё "по осчусчениям"?

          vitecer ответил:

            561

            38

            1

            83

            468
          • Статус:Опцион

          Дата: 27 Июнь 2013, 18:51

          Анархист
          Ваша трактовка инстинкта самосохранения имеет один изъян (она не фальсифицируемая).

          Анархист

          И это не культурно обусловленная черта, поскольку такое поведение характерно для всех человеческих сообществ в мире.

          Эти черты обусловлены (имеют корни) эволюцией человека. А культурный вклад это их вариация у различных народов ( и в разное время).



          Анархист

          допуская, что мы имеем компьютер сверх большой вычислительной мощности - да.

          При любой мощности нет (если только не брать модель один в один, вселенная моделирующая саму себя).

            bukreja ответил:

              17

              0

              0

              14

              200
            • Статус:Ополченец

            Дата: 27 Июнь 2013, 23:53

            Анархист

            допуская, что мы имеем компьютер сверх большой вычислительной мощности

            Это ж демон Лапласа :0142:

              Анархист ответил:

                549

                31

                9

                91

                3 601
              • Статус:Опцион

              Дата: 01 Июль 2013, 10:19

              vitecer (27 Июнь 2013, 18:51):

              Анархист
              Ваша трактовка инстинкта самосохранения имеет один изъян (она не фальсифицируемая).


              Опровержением такой трактовки будет факты полноценной личностной реализации людьми вне человеческого общества, сохранение ими психического здоровья в полной изоляции от людей.


              vitecer (27 Июнь 2013, 18:51):

              Анархист

              И это не культурно обусловленная черта, поскольку такое поведение характерно для всех человеческих сообществ в мире.

              Эти черты обусловлены (имеют корни) эволюцией человека. А культурный вклад это их вариация у различных народов ( и в разное время).


              Ну какие могут быть культурные вариации в спасении людей из горящего дома, например?

              vitecer (27 Июнь 2013, 18:51):

              Анархист

              допуская, что мы имеем компьютер сверх большой вычислительной мощности - да.

              При любой мощности нет (если только не брать модель один в один, вселенная моделирующая саму себя).



              Ну смотря что Вы подразумевали под понятием "сверх большой". Если это Пентиум 7, то конечно не возможно?

              Уточняйте, что Вы подразумеваете под "сверх".

              Я ответил на Ваш вопрос считая что под "сверх" понимается - ВМСС-2 (Вселенная моделирующая саму себя с двухядерным процессором :0142: ), то есть принципиальную (теоретическую) возможность прогнозирования всей эволюции общества и человека, а не техническую возможность.

                vitecer ответил:

                  561

                  38

                  1

                  83

                  468
                • Статус:Опцион

                Дата: 01 Июль 2013, 10:54

                Анархист

                Анархист

                Ну какие могут быть культурные вариации в спасении людей из горящего дома, например?

                Например, одних сжигают живьем и спасать их не стоит, другие могут заниматься самосожжением (и отношения к их спасению будет зависеть от того, как в данной культуре относятся к данному акту), третьи же будут спасать всех не зависимо от желания.

                Анархист

                Ну смотря что Вы подразумевали под понятием "сверх большой". Если это Пентиум 7, то конечно не возможно?

                Уточняйте, что Вы подразумеваете под "сверх".

                Так я уточнил при любых мощностях.

                Анархист

                Я ответил на Ваш вопрос считая что под "сверх" понимается - ВМСС-2 (Вселенная моделирующая саму себя с двухядерным процессором ), то есть принципиальную (теоретическую) возможность прогнозирования всей эволюции общества и человека, а не техническую возможность.

                Понимаете, если мы имеем модель вселенной один в один (к нашей) то через некое время результат их станет различный. Да мы будем иметь реальную модель (оставляя за кадром вопрос наблюдения и использования), она будет показывать работающие закономерности, связи, цели (оставляя за кадром вопрос интерпретации). Но заделов моментальный снимок обоих вселенных мы не увидим полной идентичности.

                  Анархист ответил:

                    549

                    31

                    9

                    91

                    3 601
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 03 Июль 2013, 10:34

                  Что с компьютером Вы запутались:


                  vitecer (01 Июль 2013, 10:54):

                  Понимаете, если мы имеем модель вселенной один в один (к нашей) то через некое время результат их станет различный. Да мы будем иметь реальную модель (оставляя за кадром вопрос наблюдения и использования), она будет показывать работающие закономерности, связи, цели (оставляя за кадром вопрос интерпретации). Но заделов моментальный снимок обоих вселенных мы не увидим полной идентичности.


                  Во-первых, как интерпретация (и чья?) влияет на объективный ход событий.
                  Во-вторых, имея возможность учитывать все причинно-следственные связи во вселенной , что стоит учитывать интерпретацию поскольку она также имеет свою обусловленность.
                  В-третьих, не доказано, что взрыв сверхновой в другой галактике может повлиять на ход истории человеческого общества. Действие любой системы не распространяется во времени и пространстве не ограниченно, но затухает проходя через структуры других систем - круги распространяющиеся по воде от брошенного камня не распространяются бесконечно с неизменной силой.
                  В-четвертых, допускаю что личность имеет некий диапазон свободы действий в рамках исторического процесса, как технически допустимые отклонения от размеров детали или допустимые колебания части механизма. Но также как эти допустимые зазоры и колебания не влияют на работу механизма в целом, так и для общего качественного хода истории не имеет значения фамилия и имя правителя, день его рождения и смерти, увеличения налогов на 20% или 21%, начало войны в 1941 или 1942 году поскольку цепь причинно-следственных связей вызывающая конкретные события остается неизменной. Мы и не стремимся к абсолютной идентичности (например, вплоть до моего с Вами существования в этом году) поскольку для истории ни Вы, ни я не имеем никакого значения, как не имеет никакого значение для движения всего речного потока воды забор из него 10 литров.

                  vitecer (01 Июль 2013, 10:54):

                  Анархист

                  Анархист

                  Ну какие могут быть культурные вариации в спасении людей из горящего дома, например?

                  Например, одних сжигают живьем и спасать их не стоит, другие могут заниматься самосожжением (и отношения к их спасению будет зависеть от того, как в данной культуре относятся к данному акту), третьи же будут спасать всех не зависимо от желания.



                  Сжигание живьем и способ который самоубийца выбрал для ухода из жизни, к вопросу спасения людей при пожаре не имеет отношения.
                  Вопрос спасения людей при различных бедствиях во всех культурах одинаков: однозначно спасать любой ценной и никаких предварительных ритуальных или каких либо иных действий, не связанных напрямую со спасательными работами, не проводится.
                  Также, способ самоубийства ничего не говорит о психологической природе суицида как явления.

                    vitecer ответил:

                      561

                      38

                      1

                      83

                      468
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 03 Июль 2013, 11:25

                    Анархист

                    Анархист

                    Во-первых, как интерпретация (и чья?) влияет на объективный ход событий.

                    Интерпретация влияет на наша понимания работы системы. При большом количестве изначальных данных трудно ( а иногда не возможно) понять уровень их вклада в работу системы.

                    Анархист

                    Во-вторых, имея возможность учитывать все причинно-следственные связи во вселенной , что стоит учитывать интерпретацию поскольку она также имеет свою обусловленность.

                    Не возможно учитывать все причинно-следственные связи во вселенной.

                    Анархист

                    не доказано, что взрыв сверхновой в другой галактике может повлиять на ход истории человеческого общества.

                    Доказано, что маленькие расхождения в начальных условиях приведут к не стыковкам ( в разных моделях, или модели и моделируемой системе) каторые с течением времени будут только разрастаться.

                    Анархист

                    но затухает проходя через структуры других систем - круги распространяющиеся по воде от брошенного камня не распространяются бесконечно с неизменной силой.

                    Они меняются но их распространения не исчезает. Излучения порожденное Большим взрывам не куда не исчезло.

                    Анархист

                    допускаю что личность имеет некий диапазон свободы действий в рамках исторического процесса

                    Любое действие имеете множество предпосылок, которые уже не делают его случайным. И оно (действе) также является предпосылкой для других событий (это если очень упрощенно).

                    Анархист

                    Но также как эти допустимые зазоры и колебания не влияют на работу механизма в целом, так и для общего качественного хода истории не имеет значения фамилия и имя правителя, день его рождения и смерти, увеличения налогов на 20% или 21%, начало войны в 1941 или 1942 году поскольку цепь причинно-следственных связей вызывающая конкретные события остается неизменной.

                    Но дело в том, что поступок (действие) конкретной личности может очень сильно (особенно в долгосрочной перспективе) повлиять на ход истории (не обязательно напрямую). Но этот поступок нельзя рассматривать, как совершенно не зависимый (случайный). Когда под действием определенных факторов система может совершит фазовый переход достаточно небольшого толчка, что бы события стали развиваться лавинообразно , но этого толчка может и не быть.

                    Анархист

                    Сжигание живьем и способ который самоубийца выбрал для ухода из жизни, к вопросу спасения людей при пожаре не имеет отношения.

                    Имеет, как показатель разного действия (отношения) людей при одних и тех же обстоятельствах.
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 23:23
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики