Сообщество Империал: Личность и её роль в истории. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Личность и её роль в истории.
Личность и её роль в истории.

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 13 Июнь 2013, 22:25

Анархист

То что Вы описали это уже так сказать "развитой" каменный век до которого род человек существовал уже более 1.5 млн лет.

А гоминиды появились еще раньше. Но социальные навыки у них уже имелись.

Анархист

как появился лидер принесший людям мораль и этику

Вы специально не читаете то, что Вам пишут?

Qebedo

Вот так она и появляется - этика и мораль. А не как Вы нам тут рисуете - "умные обезьяйнен внезапно сели в кружок и про всё договорились".

Какой еще лидер, принесший этику?

Анархист

Пока труд совместный и равный , то как делить кроме как на равных?

Да Вы в биологии-то сильны? У каких стайных животных "делят на равных"? Даже у собачьих есть доминантные особи, и есть аутсайдеры. Чего уж о приматах говорить...

Анархист

А что, разве на землях принадлежащих Войску Запорожскому были феодальные порядки , там были помещичьи хозяйства?

А что, там имелись фабрики и заводы? Откуда "буржуазия" вдруг взялась?

    Анархист

      546

      31

      9

      91

      3 598
    • Статус:Опцион

    Дата: 13 Июнь 2013, 22:47

    Qebedo (13 Июнь 2013, 21:17):

    Alexios

    Тю, а що це таке?

    Гридь

    що то за птах такый - украйинськэ буржуазнэ ливобэрижжя?

    Видимо, так: всех явреев "щибко вумних" на на правом берегу бросали в Днипр. Но оне не тонули, а прибивались течением к левому берегу...


    Для Вас новость,что шляхта хотела присвоить себе земли Войска Запорожского? На земле Войска Запорожского существовали свободные рыночные отношения. Были богатые земледельцы которые нанимали сезонную и постоянную рабочую силу, были промыслы, которые Войско Запорожское отдавало в аренду, но крепости и помещиков там не было. Такие экономические отношения называются буржуазные. Главным признаком буржуазных отношений являются не фабрики и заводы, а использование наемной рабочей силы.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Qebedo (13 Июнь 2013, 22:25):

    Анархист

    То что Вы описали это уже так сказать "развитой" каменный век до которого род человек существовал уже более 1.5 млн лет.

    А гоминиды появились еще раньше. Но социальные навыки у них уже имелись.



    Имелись, но откуда они взялись? Вы же сами писали, что была "стадия сам нашел и слопал", но своим разумом люди дошли до того что так нельзя и решили договориться. И для этого нужен был лидер, что бы скооперировать людей: хто мать, хто знаток палок копалок? Вы писали?

    Вопрос: по Вашему была стадия "каждый сам за себя " или нет?

    Qebedo (13 Июнь 2013, 22:25):

    Анархист

    Пока труд совместный и равный , то как делить кроме как на равных?

    Да Вы в биологии-то сильны? У каких стайных животных "делят на равных"? Даже у собачьих есть доминантные особи, и есть аутсайдеры. Чего уж о приматах говорить...



    Я говорил об ирокезах. Это люди , племена которые в 16-18 вв мы успели застать в стадии перехода от охоты-собирательства к раннему земледельческий и ученными считаются классическим примером общества на этой стадии развития.



    Qebedo (13 Июнь 2013, 22:25):

    Анархист

    А что, разве на землях принадлежащих Войску Запорожскому были феодальные порядки , там были помещичьи хозяйства?

    А что, там имелись фабрики и заводы? Откуда "буржуазия" вдруг взялась?


    Буржуазные отношения это не фабрики и заводы, а вольнонаемная рабочая сила. Которая без которой появление фабрик и заводов не возможно в принципе. Да это было аграрная экономика , но не феодально-помещичья организация. Или на селе не может быть буржуазных отношений?

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 13 Июнь 2013, 22:56

      Анархист

      Для Вас новость,что шляхта хотела присвоить себе земли Войска Запорожского?

      Для меня новость, что на правом берегу Днепра был "фидализм", а на левом - "буржуазия".

      Анархист

      На земле Войска Запорожского существовали свободные рыночные отношения.

      :023: :023:

      Анархист

      Были богатые земледельцы которые нанимали сезонную и постоянную рабочую силу, были промыслы, которые Войско Запорожское отдавало в аренду, но крепости и помещиков там не было. Такие экономические отношения называются буржуазные. Главным признаком буржуазных отношений являются не фабрики и заводы, а использование наемной рабочей силы.

      По такой "интересной модели" в Англии никогда не было "фидализма" - сквайры и фригольдеры нанимали копигольдеров... А как его не было в Скандинавии... Хотя мне кажется, я уловил мысль - "Украино родино буржуазных слоноу". О, да...

      Анархист

      Имелись, но откуда они взялись?

      Гоминиды? Из приматов... Вам всю эволюционную цепочку расписать?

      Анархист

      была "стадия сам нашел и слопал"

      О, от этой попытки поговорить с Вами упрощенно я торжественно отказываюсь. Как любые стайные животные, гоминиды вылупились из приматов уже общественными. И что?

      Анархист

      но своим разумом люди дошли до того что так нельзя и решили договориться

      Вы мои слова не извращайте. Жизнь сперва в стае, а потом в обществе способствовала развитию социальных навыков и ролей - это я писал. А про "взяли и договорились" пытаетесь до сих пор пропихнуть Вы...

      Анархист

      И для этого нужен был лидер, что бы скооперировать людей: хто мать, хто знаток палок копалок? Вы писали?

      Я писал, что "вдруг" и "сразу" ничего не происходит. Вы же постоянно пытаетесь свести разговор к какой-то вульгаризации: "обезьяны договорились", "выбрали главного по морали"...

      Анархист

      Я говорил об ирокезах.

      А я о гоминидах. Как по-Вашему, кто появился раньше?

      Анархист

      Буржуазные отношения это не фабрики и заводы, а вольнонаемная рабочая сила.

      Запатентуйте сие открытие. Тогда Вы сможете найти "буржуазию" аж в Римской империи. "Буржуазные гладиаторы", "буржуазные солдаты", "буржуазные командиры"...

        Анархист

          546

          31

          9

          91

          3 598
        • Статус:Опцион

        Дата: 13 Июнь 2013, 23:01

        Qebedo (13 Июнь 2013, 20:50):

        Анархист

        Начался в виде кризиса Римской республики в середине 2 века до н.э.

        ...а закончился через 500 лет. Не многовато для кризиса-то?


        для смены не просто типа политической системы, а экономической системы целого континента, не много. Кроме того добавьте что рост населения и научно-технический прогресс тогда были значительно менее интенсивными чем в Новое Время. Посмотрите сколько лет феодально-помешичья система менялась на буржуазно-капиталистическую - не малым 200 лет, при скорости социальных и экономических процессов значительно более активных, чем в Древнем Мире.


        Qebedo (13 Июнь 2013, 20:50):

        Анархист

        Аналогично крах феодальной системы, которая мешала новым буржуазным экономическим отношениям.

        Вы будете жутко разочарованы, но Реформация случилась раньше - раньше даже Нидерландской и Английской революций, которые тоже случились не совсем из-за економики...


        Да Вы ответьте сначала когда и как о мрали и этике люди договорились. И кстати род Люди имел в своем составе не один вид Человеков - они все договорились про этику и мораль?

        Qebedo (13 Июнь 2013, 20:50):

        Анархист

        Не изменение морали вело к изменению экономической, социальной и политической сфер общественно государственных систем, а новые виды хозяйственной деятельности, которые вели к более широкой горизонтальной стратификации общества

        ...и тут мы выдвигаемся к основному вопросу философии - что было раньше, яйцо или курица? Вы уверены, что яйцо... А я говорю - яйца сперва начали откладывать динозабры, из которых потом вывелись курицы.



        Нет батенька, Мораль и Право это уже результат субъективной оценки объективной реальности.Нельзя субъективно оценить ненаступившую объективную реальность. Аналогия яйцо-курица не проходит. Вопрос не философский, а исключительно технический.

        Qebedo (13 Июнь 2013, 20:50):

        Анархист

        Реформация, установление абсолютных монархий

        Тут-то, извените, економика причем?


        Элементарно: в национальных церквях нуждались абсолютные монархии, а смена феодальной землевладельческой системы на помещичью нуждалась в в крепкой монархии. Для этого и нужна была Реформация , а не для того что-бы попы вино не пили и баб не лапали.

        Реформация - это процесс политическое отторжения региональных церквей от власти Папы и их подчинение монархам, в России тоже была своя реформация - Царь Петр стал Патриархом.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 13 Июнь 2013, 23:18

          Анархист

          для смены не просто типа политической системы, а экономической системы целого континента, не много.

          Если болезнь длится всю жизнь - это жизнь, а не болезнь. Давайте не играть терминами.

          Анархист

          Посмотрите сколько лет феодально-помешичья система менялась на буржуазно-капиталистическую - не малым 200 лет

          Ну-ка, ну-ка - что и когда "начало меняться", и что и когда "закончилось"? Откуда Вы эти даты берете?

          Анархист

          Да Вы ответьте сначала когда и как о мрали и этике люди договорились.

          Вы - неумный человек?

          Qebedo

          Вы мои слова не извращайте. Жизнь сперва в стае, а потом в обществе способствовала развитию социальных навыков и ролей - это я писал. А про "взяли и договорились" пытаетесь до сих пор пропихнуть Вы...

          :019:

          Анархист

          Вопрос не философский, а исключительно технический.

          Этика и мораль - "технический вопрос"? М-да. Что же тогда "вопрос гуманитарный"? Или Вы в принципе сторонник Ламетри - "Человек-машина"?

          Анархист

          в национальных церквях нуждались абсолютные монархии

          Ага, особливо в Испании, Франции, Австрии, Баварии, Савойе - где Реформация, конечно, победила? В общем, не-а, неправильный ход мысли.

          Анархист

          Реформация - это процесс политическое отторжения региональных церквей от власти Папы и их подчинение монархам

          Не-а. Монархи в большинстве стран с нею боролись до умопомрачения. В Англии даже голову один потерял. Другой, в Испании, потерял Нидерланды. Третий, во Франции, потерял тысячи подданных, разбежавшихся от его любви к "папизму". Так монархи бились за "национальную церкву"...
          Реформация - это "низовой" процесс, начавшийся не во дворцах, и никаким "прогрессом" поначалу и не пахнувший - народ требовал "возврата к евангелическим идеалам".

          Анархист

          Царь Петр стал Патриархом.

          У-у, как всё... пущено на самотек...

          Анархист

          смена феодальной землевладельческой системы на помещичью

          Э-э? Помещик - не феодал? Поместье - не феод? Срыв покровов...

            Анархист

              546

              31

              9

              91

              3 598
            • Статус:Опцион

            Дата: 13 Июнь 2013, 23:41

            Qebedo (13 Июнь 2013, 22:56):

            Анархист

            Для Вас новость,что шляхта хотела присвоить себе земли Войска Запорожского?

            Для меня новость, что на правом берегу Днепра был "фидализм", а на левом - "буржуазия".

            Анархист

            На земле Войска Запорожского существовали свободные рыночные отношения.

            :023: :023:

            Анархист

            Были богатые земледельцы которые нанимали сезонную и постоянную рабочую силу, были промыслы, которые Войско Запорожское отдавало в аренду, но крепости и помещиков там не было. Такие экономические отношения называются буржуазные. Главным признаком буржуазных отношений являются не фабрики и заводы, а использование наемной рабочей силы.

            По такой "интересной модели" в Англии никогда не было "фидализма" - сквайры и фригольдеры нанимали копигольдеров... А как его не было в Скандинавии... Хотя мне кажется, я уловил мысль - "Украино родино буржуазных слоноу". О, да...




            В 21 веке существует натуральное рабство, Вы это знаете? Разве это делает современную систему рабовладельческой? Нет.
            В 17-18 веке в Европе было очень много рабов, но разве Европа стала рабовладельческой ? Нет. Потому что оно не играло ведущей роли в экономике.

            И рабство, и вольнонаемная системы трудовых отношений существовали всегда. Но доминирующими они были в разные периоды истории, и эти периоды истории ученные назвали по доминирующей системе трудовых отношений, а не по единственно существующей системе, как Вы считаете.




            Но уберем лишние ветки споров и вернемся к морали.



            Итак , заново.
            В животном мире высших стайных, а некоторых и стадных (африканские слоны)млекопитающих не сильнейший является лидером, а родитель. Родитель самим фактом своего родительства большинства членов стаи (стада) является авторитетом.
            Род Люди отличался от человекообразных обезьян семейной организацией (подобно волчьей стае), это обеспечивало самкам (которые в период беременности беззащитны), и детенышам которые способны на самостоятельные действия не ранее 6-летнего (пусть даже 5) возраста,надежную защиту.
            Первое человеческое общество это семья - 3-4 поколения ближайших родственников сгрупированных вокруг старших отца и матери, которые имели безусловный авторитет в силу того что они родители своих детей. У всех народов мира имелся культ Священных Предков. Любовь к родителям и их авторитет не нуждаются в придумывании норм морали. Любовь и защита брата, сестры, также не нуждаются в том что бы договариваться. Любовь и преданность своей семье, безопасность "брачных" своих братьев и сестер тоже не нуждаются в "договариваться" и "придумывать" и тем более не нуждаются в появлении частной собственности. Это все заключено в 10 универсальных заповедях , которые имеют место быть во всех известных культурах на всем протяжении истории. Вывод: мораль обусловлена самим фактом природной семейной организации человека. Остальные моральные нормы являются массовой субъективной оценкой существующих социально-экономических отношений обществом. Право - информационная надстройка, обслуживающая политическую и экономическую систему общества, является результатом договоренности между делегированными членами общества, и включает в себя записанные правила поведения в отношении конкретных общественных явлений. Нормы Права могут противоречить некоторым нормам морали, но также могут и фиксировать некоторые нормы морали в правовые нормы.


            А теперь Вы о том же самом четко и лаконично, без "поэтических" отклонений.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Qebedo (13 Июнь 2013, 23:18):

            Анархист

            для смены не просто типа политической системы, а экономической системы целого континента, не много.

            Если болезнь длится всю жизнь - это жизнь, а не болезнь. Давайте не играть терминами.

            Анархист

            Посмотрите сколько лет феодально-помешичья система менялась на буржуазно-капиталистическую - не малым 200 лет

            Ну-ка, ну-ка - что и когда "начало меняться", и что и когда "закончилось"? Откуда Вы эти даты берете?

            Анархист

            Да Вы ответьте сначала когда и как о мрали и этике люди договорились.

            Вы - неумный человек?

            Qebedo

            Вы мои слова не извращайте. Жизнь сперва в стае, а потом в обществе способствовала развитию социальных навыков и ролей - это я писал. А про "взяли и договорились" пытаетесь до сих пор пропихнуть Вы...

            :019:

            Анархист

            Вопрос не философский, а исключительно технический.

            Этика и мораль - "технический вопрос"? М-да. Что же тогда "вопрос гуманитарный"? Или Вы в принципе сторонник Ламетри - "Человек-машина"?

            Анархист

            в национальных церквях нуждались абсолютные монархии

            Ага, особливо в Испании, Франции, Австрии, Баварии, Савойе - где Реформация, конечно, победила? В общем, не-а, неправильный ход мысли.

            Анархист

            Реформация - это процесс политическое отторжения региональных церквей от власти Папы и их подчинение монархам

            Не-а. Монархи в большинстве стран с нею боролись до умопомрачения. В Англии даже голову один потерял. Другой, в Испании, потерял Нидерланды. Третий, во Франции, потерял тысячи подданных, разбежавшихся от его любви к "папизму". Так монархи бились за "национальную церкву"...
            Реформация - это "низовой" процесс, начавшийся не во дворцах, и никаким "прогрессом" поначалу и не пахнувший - народ требовал "возврата к евангелическим идеалам".

            Анархист

            Царь Петр стал Патриархом.

            У-у, как всё... пущено на самотек...

            Анархист

            смена феодальной землевладельческой системы на помещичью

            Э-э? Помещик - не феодал? Поместье - не феод? Срыв покровов...



            Это все отбрасываем, я знаю что Вы сторонник того что изменения в обществе являются результатом разумного выбора лидеров или масс , неважно, который без учета моральных предпочтений выбирающих невозможен. Первый вопрос: что обуславливает существование универсальных моральных норм? Субъективный выбор личностей или объективные обстоятельства организации человеческого общества?
            Если мы приходим к решению, что это субъективный выбор личностей , то это означает что именно осознанное развитие человечеством (человеком) моральных и этических норм двигает прогресс общества, поскольку тогда все изменения в социуме являются результатом выбора личности, а личность не может не руководствоваться моралью в своем выборе.
            Если базовые моральные и этические нормы это результат объективных обстоятельств, не зависящих от выбора отдельных личностей,то это значит что мораль и этика это обслуживающие общественную систему формации, и являются вторичными (то есть подстраиваются) по отношению к экономике, политике и социальной структуре общества.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 13 Июнь 2013, 23:49

              Анархист

              Это все отбрасываем

              О, мсьё голубь? А я тут в шахматы с Вами сел... Ну, извините.
              Фиксируем отсутствие доказательств "буржуазности Левобережья" и "економики появления Реформации"?

              Анархист

              я знаю что Вы сторонник того что изменения в обществе являются результатом разумного выбора лидеров или масс , неважно.

              Этого я сам не знаю - это Вы сейчас по-быстрому придумали...

              Анархист

              Первый вопрос: что обуславливает существование универсальных моральных норм? Субъективный выбор личностей или объективные обстоятельства организации человеческого общества?

              Ни то, ни другое. А третье - развитие социальных навыков, присущих даже животному миру, под воздействием человеческого сознания. То есть, "животное" и "разумное" существуют в человеческом сознании всегда в диалектическом "единстве противоположностей". Вот такую свежую мысль высказывает Ваш Кэп.

                Анархист

                  546

                  31

                  9

                  91

                  3 598
                • Статус:Опцион

                Дата: 13 Июнь 2013, 23:54

                Qebedo (13 Июнь 2013, 23:49):

                Анархист

                Это все отбрасываем

                О, мсьё голубь? А я тут в шахматы с Вами сел... Ну, извините.
                Фиксируем отсутствие доказательств "буржуазности Левобережья" и "економики появления Реформации"?



                Не фига не фиксируем. Фабрики и заводы стояли на Урале еще при Петре, и там пахали крепостные. Россия при Петре уже была буржуазной?

                Qebedo (13 Июнь 2013, 23:49):

                Ни то, ни другое. А третье - развитие социальных навыков, присущих даже животному миру, под воздействием человеческого сознания. То есть, "животное" и "разумное" существуют в человеческом сознании всегда в диалектическом "единстве противоположностей". Вот такую свежую мысль высказывает Ваш Кэп.


                Это не мысль. Опишите механизм, а так пока у Вас мистика.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 14 Июнь 2013, 00:04

                  Анархист

                  Фабрики и заводы стояли на Урале еще при Петре, и там пахали крепостные. Россия при Петре уже была буржуазной?

                  Понимаете, в чем беда - Вы всё время делите. А в человеческом обществе "или - или" бывает редко. Без фабрик как результата разделения труда и подъема за сей счет производительности сам факт юзания наемных батраков ничего не значит. Как и фабрики с крепостными рабочими - тоже. Нужно соединение этих (и могих других) вещей, чтобы говорить о буржуазии и капитализме.
                  Поэтому никакая "Запорижскасичь" и рядом с "буржуазией" не стояла...

                  Анархист

                  Это не мысль. Опишите механизм, а так пока у Вас мистика.

                  Ой, у вас мысль за мыслью скачет, и нифига не мистика, ога...
                  Человек - не механизм, и нет его "полной инструкции-описания". И в этом накололись и Ламетри, и Маркс, и многие другие. В нем диалектически сосуществуют материальное (производное от природы) и идеальное (от сознания и общественной жизни) начала. Если Вам выделенные болдом слова незнакомы - это пробелы в Вашем образовании, а не в моем, сорри.

                    Аорс

                      7 512

                      384

                      27

                      1 597

                      16 475
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 14 Июнь 2013, 00:05

                    Анархист
                    Да вам, батенька, не анархистом надо было назваться, а марксистом-ленинистом - так чеканно излагаете. :)
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 13:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики