Сообщество Империал: Личность и её роль в истории. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Личность и её роль в истории.
Влияние отдельного индивидуума на ход Истории
Тема создана: 01 Март 2007, 22:15 · Автор: DominoСообщений: 233 · Просмотров: 17 329

Анархист

    672

    36

    111

    4 050

    9

Дата: 13 Июнь 2013, 23:01

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (13 Июнь 2013, 20:50):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

Начался в виде кризиса Римской республики в середине 2 века до н.э.

...а закончился через 500 лет. Не многовато для кризиса-то?


для смены не просто типа политической системы, а экономической системы целого континента, не много. Кроме того добавьте что рост населения и научно-технический прогресс тогда были значительно менее интенсивными чем в Новое Время. Посмотрите сколько лет феодально-помешичья система менялась на буржуазно-капиталистическую - не малым 200 лет, при скорости социальных и экономических процессов значительно более активных, чем в Древнем Мире.


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (13 Июнь 2013, 20:50):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

Аналогично крах феодальной системы, которая мешала новым буржуазным экономическим отношениям.

Вы будете жутко разочарованы, но Реформация случилась раньше - раньше даже Нидерландской и Английской революций, которые тоже случились не совсем из-за економики...


Да Вы ответьте сначала когда и как о мрали и этике люди договорились. И кстати род Люди имел в своем составе не один вид Человеков - они все договорились про этику и мораль?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (13 Июнь 2013, 20:50):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

Не изменение морали вело к изменению экономической, социальной и политической сфер общественно государственных систем, а новые виды хозяйственной деятельности, которые вели к более широкой горизонтальной стратификации общества

...и тут мы выдвигаемся к основному вопросу философии - что было раньше, яйцо или курица? Вы уверены, что яйцо... А я говорю - яйца сперва начали откладывать динозабры, из которых потом вывелись курицы.



Нет батенька, Мораль и Право это уже результат субъективной оценки объективной реальности.Нельзя субъективно оценить ненаступившую объективную реальность. Аналогия яйцо-курица не проходит. Вопрос не философский, а исключительно технический.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (13 Июнь 2013, 20:50):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

Реформация, установление абсолютных монархий

Тут-то, извените, економика причем?


Элементарно: в национальных церквях нуждались абсолютные монархии, а смена феодальной землевладельческой системы на помещичью нуждалась в в крепкой монархии. Для этого и нужна была Реформация , а не для того что-бы попы вино не пили и баб не лапали.

Реформация - это процесс политическое отторжения региональных церквей от власти Папы и их подчинение монархам, в России тоже была своя реформация - Царь Петр стал Патриархом.

    Qebedo

      18 592

      77

      2 741

      4 176

      5

    Дата: 13 Июнь 2013, 23:18

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    для смены не просто типа политической системы, а экономической системы целого континента, не много.

    Если болезнь длится всю жизнь - это жизнь, а не болезнь. Давайте не играть терминами.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    Посмотрите сколько лет феодально-помешичья система менялась на буржуазно-капиталистическую - не малым 200 лет

    Ну-ка, ну-ка - что и когда "начало меняться", и что и когда "закончилось"? Откуда Вы эти даты берете?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    Да Вы ответьте сначала когда и как о мрали и этике люди договорились.

    Вы - неумный человек?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Вы мои слова не извращайте. Жизнь сперва в стае, а потом в обществе способствовала развитию социальных навыков и ролей - это я писал. А про "взяли и договорились" пытаетесь до сих пор пропихнуть Вы...

    :019:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    Вопрос не философский, а исключительно технический.

    Этика и мораль - "технический вопрос"? М-да. Что же тогда "вопрос гуманитарный"? Или Вы в принципе сторонник Ламетри - "Человек-машина"?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    в национальных церквях нуждались абсолютные монархии

    Ага, особливо в Испании, Франции, Австрии, Баварии, Савойе - где Реформация, конечно, победила? В общем, не-а, неправильный ход мысли.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    Реформация - это процесс политическое отторжения региональных церквей от власти Папы и их подчинение монархам

    Не-а. Монархи в большинстве стран с нею боролись до умопомрачения. В Англии даже голову один потерял. Другой, в Испании, потерял Нидерланды. Третий, во Франции, потерял тысячи подданных, разбежавшихся от его любви к "папизму". Так монархи бились за "национальную церкву"...
    Реформация - это "низовой" процесс, начавшийся не во дворцах, и никаким "прогрессом" поначалу и не пахнувший - народ требовал "возврата к евангелическим идеалам".

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    Царь Петр стал Патриархом.

    У-у, как всё... пущено на самотек...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    смена феодальной землевладельческой системы на помещичью

    Э-э? Помещик - не феодал? Поместье - не феод? Срыв покровов...

      Анархист

        672

        36

        111

        4 050

        9

      Дата: 13 Июнь 2013, 23:41

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (13 Июнь 2013, 22:56):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Для Вас новость,что шляхта хотела присвоить себе земли Войска Запорожского?

      Для меня новость, что на правом берегу Днепра был "фидализм", а на левом - "буржуазия".

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      На земле Войска Запорожского существовали свободные рыночные отношения.

      :023: :023:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Были богатые земледельцы которые нанимали сезонную и постоянную рабочую силу, были промыслы, которые Войско Запорожское отдавало в аренду, но крепости и помещиков там не было. Такие экономические отношения называются буржуазные. Главным признаком буржуазных отношений являются не фабрики и заводы, а использование наемной рабочей силы.

      По такой "интересной модели" в Англии никогда не было "фидализма" - сквайры и фригольдеры нанимали копигольдеров... А как его не было в Скандинавии... Хотя мне кажется, я уловил мысль - "Украино родино буржуазных слоноу". О, да...




      В 21 веке существует натуральное рабство, Вы это знаете? Разве это делает современную систему рабовладельческой? Нет.
      В 17-18 веке в Европе было очень много рабов, но разве Европа стала рабовладельческой ? Нет. Потому что оно не играло ведущей роли в экономике.

      И рабство, и вольнонаемная системы трудовых отношений существовали всегда. Но доминирующими они были в разные периоды истории, и эти периоды истории ученные назвали по доминирующей системе трудовых отношений, а не по единственно существующей системе, как Вы считаете.




      Но уберем лишние ветки споров и вернемся к морали.



      Итак , заново.
      В животном мире высших стайных, а некоторых и стадных (африканские слоны)млекопитающих не сильнейший является лидером, а родитель. Родитель самим фактом своего родительства большинства членов стаи (стада) является авторитетом.
      Род Люди отличался от человекообразных обезьян семейной организацией (подобно волчьей стае), это обеспечивало самкам (которые в период беременности беззащитны), и детенышам которые способны на самостоятельные действия не ранее 6-летнего (пусть даже 5) возраста,надежную защиту.
      Первое человеческое общество это семья - 3-4 поколения ближайших родственников сгрупированных вокруг старших отца и матери, которые имели безусловный авторитет в силу того что они родители своих детей. У всех народов мира имелся культ Священных Предков. Любовь к родителям и их авторитет не нуждаются в придумывании норм морали. Любовь и защита брата, сестры, также не нуждаются в том что бы договариваться. Любовь и преданность своей семье, безопасность "брачных" своих братьев и сестер тоже не нуждаются в "договариваться" и "придумывать" и тем более не нуждаются в появлении частной собственности. Это все заключено в 10 универсальных заповедях , которые имеют место быть во всех известных культурах на всем протяжении истории. Вывод: мораль обусловлена самим фактом природной семейной организации человека. Остальные моральные нормы являются массовой субъективной оценкой существующих социально-экономических отношений обществом. Право - информационная надстройка, обслуживающая политическую и экономическую систему общества, является результатом договоренности между делегированными членами общества, и включает в себя записанные правила поведения в отношении конкретных общественных явлений. Нормы Права могут противоречить некоторым нормам морали, но также могут и фиксировать некоторые нормы морали в правовые нормы.


      А теперь Вы о том же самом четко и лаконично, без "поэтических" отклонений.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (13 Июнь 2013, 23:18):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      для смены не просто типа политической системы, а экономической системы целого континента, не много.

      Если болезнь длится всю жизнь - это жизнь, а не болезнь. Давайте не играть терминами.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Посмотрите сколько лет феодально-помешичья система менялась на буржуазно-капиталистическую - не малым 200 лет

      Ну-ка, ну-ка - что и когда "начало меняться", и что и когда "закончилось"? Откуда Вы эти даты берете?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Да Вы ответьте сначала когда и как о мрали и этике люди договорились.

      Вы - неумный человек?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Вы мои слова не извращайте. Жизнь сперва в стае, а потом в обществе способствовала развитию социальных навыков и ролей - это я писал. А про "взяли и договорились" пытаетесь до сих пор пропихнуть Вы...

      :019:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Вопрос не философский, а исключительно технический.

      Этика и мораль - "технический вопрос"? М-да. Что же тогда "вопрос гуманитарный"? Или Вы в принципе сторонник Ламетри - "Человек-машина"?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      в национальных церквях нуждались абсолютные монархии

      Ага, особливо в Испании, Франции, Австрии, Баварии, Савойе - где Реформация, конечно, победила? В общем, не-а, неправильный ход мысли.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Реформация - это процесс политическое отторжения региональных церквей от власти Папы и их подчинение монархам

      Не-а. Монархи в большинстве стран с нею боролись до умопомрачения. В Англии даже голову один потерял. Другой, в Испании, потерял Нидерланды. Третий, во Франции, потерял тысячи подданных, разбежавшихся от его любви к "папизму". Так монархи бились за "национальную церкву"...
      Реформация - это "низовой" процесс, начавшийся не во дворцах, и никаким "прогрессом" поначалу и не пахнувший - народ требовал "возврата к евангелическим идеалам".

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Царь Петр стал Патриархом.

      У-у, как всё... пущено на самотек...

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      смена феодальной землевладельческой системы на помещичью

      Э-э? Помещик - не феодал? Поместье - не феод? Срыв покровов...



      Это все отбрасываем, я знаю что Вы сторонник того что изменения в обществе являются результатом разумного выбора лидеров или масс , неважно, который без учета моральных предпочтений выбирающих невозможен. Первый вопрос: что обуславливает существование универсальных моральных норм? Субъективный выбор личностей или объективные обстоятельства организации человеческого общества?
      Если мы приходим к решению, что это субъективный выбор личностей , то это означает что именно осознанное развитие человечеством (человеком) моральных и этических норм двигает прогресс общества, поскольку тогда все изменения в социуме являются результатом выбора личности, а личность не может не руководствоваться моралью в своем выборе.
      Если базовые моральные и этические нормы это результат объективных обстоятельств, не зависящих от выбора отдельных личностей,то это значит что мораль и этика это обслуживающие общественную систему формации, и являются вторичными (то есть подстраиваются) по отношению к экономике, политике и социальной структуре общества.

        Qebedo

          18 592

          77

          2 741

          4 176

          5

        Дата: 13 Июнь 2013, 23:49

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Это все отбрасываем

        О, мсьё голубь? А я тут в шахматы с Вами сел... Ну, извините.
        Фиксируем отсутствие доказательств "буржуазности Левобережья" и "економики появления Реформации"?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        я знаю что Вы сторонник того что изменения в обществе являются результатом разумного выбора лидеров или масс , неважно.

        Этого я сам не знаю - это Вы сейчас по-быстрому придумали...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Первый вопрос: что обуславливает существование универсальных моральных норм? Субъективный выбор личностей или объективные обстоятельства организации человеческого общества?

        Ни то, ни другое. А третье - развитие социальных навыков, присущих даже животному миру, под воздействием человеческого сознания. То есть, "животное" и "разумное" существуют в человеческом сознании всегда в диалектическом "единстве противоположностей". Вот такую свежую мысль высказывает Ваш Кэп.

          Анархист

            672

            36

            111

            4 050

            9

          Дата: 13 Июнь 2013, 23:54

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (13 Июнь 2013, 23:49):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Это все отбрасываем

          О, мсьё голубь? А я тут в шахматы с Вами сел... Ну, извините.
          Фиксируем отсутствие доказательств "буржуазности Левобережья" и "економики появления Реформации"?



          Не фига не фиксируем. Фабрики и заводы стояли на Урале еще при Петре, и там пахали крепостные. Россия при Петре уже была буржуазной?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (13 Июнь 2013, 23:49):

          Ни то, ни другое. А третье - развитие социальных навыков, присущих даже животному миру, под воздействием человеческого сознания. То есть, "животное" и "разумное" существуют в человеческом сознании всегда в диалектическом "единстве противоположностей". Вот такую свежую мысль высказывает Ваш Кэп.


          Это не мысль. Опишите механизм, а так пока у Вас мистика.

            Qebedo

              18 592

              77

              2 741

              4 176

              5

            Дата: 14 Июнь 2013, 00:04

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            Фабрики и заводы стояли на Урале еще при Петре, и там пахали крепостные. Россия при Петре уже была буржуазной?

            Понимаете, в чем беда - Вы всё время делите. А в человеческом обществе "или - или" бывает редко. Без фабрик как результата разделения труда и подъема за сей счет производительности сам факт юзания наемных батраков ничего не значит. Как и фабрики с крепостными рабочими - тоже. Нужно соединение этих (и могих других) вещей, чтобы говорить о буржуазии и капитализме.
            Поэтому никакая "Запорижскасичь" и рядом с "буржуазией" не стояла...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            Это не мысль. Опишите механизм, а так пока у Вас мистика.

            Ой, у вас мысль за мыслью скачет, и нифига не мистика, ога...
            Человек - не механизм, и нет его "полной инструкции-описания". И в этом накололись и Ламетри, и Маркс, и многие другие. В нем диалектически сосуществуют материальное (производное от природы) и идеальное (от сознания и общественной жизни) начала. Если Вам выделенные болдом слова незнакомы - это пробелы в Вашем образовании, а не в моем, сорри.

              Аорс

                8 872

                457

                1 766

                20 281

                30

              Дата: 14 Июнь 2013, 00:05

              Анархист
              Да вам, батенька, не анархистом надо было назваться, а марксистом-ленинистом - так чеканно излагаете. :)

                Qebedo

                  18 592

                  77

                  2 741

                  4 176

                  5

                Дата: 14 Июнь 2013, 00:07

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Да вам, батенька, не анархистом надо было назваться, а марксистом-ленинистом

                "Какую партию ни строим - всё получается КПСС" ©

                  Цезарь2

                    225

                    0

                    19

                    1 445

                    0

                  Дата: 14 Июнь 2013, 00:14

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович (07 Июль 2010, 19:39):

                  Какова Роль личности в истории?
                  Насколько она зависит от других факторов и является ли первостепенным?



                  Мудрый Г.Плеханов писал: "Влиятельные личности благодаря особенностям своего ума и характера могут изменить индивидуальную физиономию событий и некоторые частные их последствия, но они не могут изменить их общее направление, которое определяется другими силами"
                  Справедливость такого вывода подтверждает сама история: в стране соответствующей России по ряду важнейших характеристик - громадность территории, длительное феодальное прошлое, слабость буржуазного развития, традиции азиатского деспотизма, отсталость, нецивилизованность основной массы и т.п. - события пошли в том же самом "общем направлении" (конечно речь идёт о маоизме в Китае).

                    Аорс

                      8 872

                      457

                      1 766

                      20 281

                      30

                    Дата: 14 Июнь 2013, 00:30

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Цезарь2

                    Справедливость такого вывода подтверждает сама история: в стране соответствующей России по ряду важнейших характеристик - громадность территории, длительное феодальное прошлое, слабость буржуазного развития, традиции азиатского деспотизма, отсталость, нецивилизованность основной массы и т.п. - события пошли в том же самом "общем направлении" (конечно речь идёт о маоизме в Китае).

                    Не проще ли сказать, что освобождение советской армией Маньчжурии в 1945 г. и поставки оружия позволили КПК победить Гоминьдан - но при чём тут тогда "длительное феодальное прошлое"?

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 04:52
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики