Сообщество Империал: Личность и её роль в истории. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Domino Личность и её роль в истории.
Влияние отдельного индивидуума на ход Истории
Тема создана: 01 Март 2007, 22:15 · Автор: DominoСообщений: 233 · Просмотров: 17 568

Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 14 Июнь 2013, 07:03

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

Любовь и защита брата, сестры, также не нуждаются в том что бы договариваться.

И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
(Книга Бытие 4:8) :D
    Анархист
    • Imperial
    Imperial
    672
    Imperial
    36
    Imperial
    111
    Imperial
    4 069
    Imperial
    9

    Дата: 14 Июнь 2013, 09:17

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (14 Июнь 2013, 00:05):

    Анархист
    Да вам, батенька, не анархистом надо было назваться, а марксистом-ленинистом - так чеканно излагаете. :)


    А я вообщето не идеологией занимаюсь, а историей, и меня история интересует как наука. А науке, которая не может прогнозировать, грош цена. И если какие-либо выводы о логической связи вещей правильные, то совершенно неважно в какой идеологии они признавались тоже правильными.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович (14 Июнь 2013, 07:03):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

    Любовь и защита брата, сестры, также не нуждаются в том что бы договариваться.

    И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
    (Книга Бытие 4:8) :D


    Почитайте Фрезера "Фольклер в Ветхом Завете" откуда взялся этот миф. А его назначение в Библии явно указывает на негативную оценку убийства. Если считать что именно сознательное усвоение моральных норм удерживает человека от преступлений против своих ближних , то грош им цена. Это выходит , что человек такая мразь которой эволюция живой природы не видела. Поведение которой зависит от того посчитает ли она себя "тварью от страха дрожащей" или "имеющей право". Так товарищ Родион? Ни одному выросшему волчонку в стае не придет в голову убить своего постаревшего отца или мать для того что бы стать вожаком, а осознанием они не обладают.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Цезарь2 (14 Июнь 2013, 00:14):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович (07 Июль 2010, 19:39):

    Какова Роль личности в истории?
    Насколько она зависит от других факторов и является ли первостепенным?



    Мудрый Г.Плеханов писал: "Влиятельные личности благодаря особенностям своего ума и характера могут изменить индивидуальную физиономию событий и некоторые частные их последствия, но они не могут изменить их общее направление, которое определяется другими силами"
    Справедливость такого вывода подтверждает сама история: в стране соответствующей России по ряду важнейших характеристик - громадность территории, длительное феодальное прошлое, слабость буржуазного развития, традиции азиатского деспотизма, отсталость, нецивилизованность основной массы и т.п. - события пошли в том же самом "общем направлении" (конечно речь идёт о маоизме в Китае).



    На все сто процентов он прав. Вопрос остается лишь в том что бы провести четкую границу что есть частность, а что общим ходом истории.
    Люди могут усугубить или смягчит последствия негативных событий или наоборот ослабить или усилить последствия положительных событий , но отвратить или вызвать эти события они не в силах.
    Но и тут есть одно но: психология располагает достаточно большими знаниями о человеке, что бы уметь прогнозировать его поведение и поведение масс. А это наводит на мысль что свобода личностного выбора имеет серьезное ограничение в виде внешних обстоятельств - ситуации, и внутренних обстоятельств - имеющегося у личности опыта и знаний, за рамки которых в оценке ситуации он просто не способен выйти. Но это уже другая область науки.
      Анархист
      • Imperial
      Imperial
      672
      Imperial
      36
      Imperial
      111
      Imperial
      4 069
      Imperial
      9

      Дата: 14 Июнь 2013, 10:00

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (14 Июнь 2013, 00:04):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Фабрики и заводы стояли на Урале еще при Петре, и там пахали крепостные. Россия при Петре уже была буржуазной?

      Понимаете, в чем беда - Вы всё время делите. А в человеческом обществе "или - или" бывает редко. Без фабрик как результата разделения труда и подъема за сей счет производительности сам факт юзания наемных батраков ничего не значит. Как и фабрики с крепостными рабочими - тоже. Нужно соединение этих (и могих других) вещей, чтобы говорить о буржуазии и капитализме.
      Поэтому никакая "Запорижскасичь" и рядом с "буржуазией" не стояла...



      Фиксируем неспособность ведение дискуссии в рамках научной терминологии и логики причин-следственных связей вещей.
      Исходя из только что Вами написанного Ваша же критика в адрес оценки типа экономики на территории Войска Запорожского просто несостоятельна, поскольку сами определить тип не в состоянии.Если вы не можете предложить иной термин , то как вы можете критиковать мною предложенный? Исходя из этой Вашей логики в истории требуется отказаться от какой либо периодизации и типизации исторических явлений, поскольку по Вашей логике все в истории человечества "черно-белое".
      Это также касается и использованного мною термина "феодально-помещичья система". На коком основании Вы ее отвергли если феодальная система имеет явные характеристики принадлежащие помещичьей системы , а помещичья имеет черты феодальной (военная и государственная служба за предоставленные во временное пользование (пока служишь)землю,промыслы и людей)?

      Охарактеризуйте экономическую систему Запорожского Войска? К какому известному типу экономических отношений она ближе, или предложите новый тип указав его особые черты?


      Вы просто не имеете права меня критиковать по той простой причине , что не можете ничего предложить взамен.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (14 Июнь 2013, 00:04):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Это не мысль. Опишите механизм, а так пока у Вас мистика.

      Ой, у вас мысль за мыслью скачет, и нифига не мистика, ога...
      Человек - не механизм, и нет его "полной инструкции-описания". И в этом накололись и Ламетри, и Маркс, и многие другие. В нем диалектически сосуществуют материальное (производное от природы) и идеальное (от сознания и общественной жизни) начала. Если Вам выделенные болдом слова незнакомы - это пробелы в Вашем образовании, а не в моем, сорри.



      Фиксируем неспособность делать выводы согласно требованиям научности - А именно требованию фальсифицируемости теории.Иначе говоря,вы считаете что человек и все что с ним связанно не подлежит научному изучению, а подлежит лишь описанию, поскольку научное описание в "черно-белых" оценках и терминах невозможно. Любое описание одного и того же события является абсолютно правильным, поскольку научная проверка его не возможна.

      В этом случае, максимум, что Вы можете, это сказать, что Вам лично не нравится такое описание.Пожалуйста:Ваши симпатии это Ваше право, Вам и грипп не нравится, но это не опровергает реальности вируса.

      Фальсифици?руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга?емость, крите?рий По?ппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение.

      Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема демаркации — отделения научного знания от ненаучного[2].

      Эта философская доктрина, согласно которой фальсифицируемость (опровергаемость) теории является необходимым условием её научности, носит название фальсификационизм.

      Даже очень большое число подтверждающих фактов в отношении того или иного утверждения, полученного путём индуктивного обобщения, делает его лишь весьма вероятным, но всё-таки не твёрдо достоверным. При этом достаточно одного, но вполне бесспорного, опровергающего факта для того, чтобы это индуктивное обобщение было отброшено как негодное. Неодинаковые «силу» и роль в деле проверки осмысленности и истинности научных теорий, которые свойственны подтверждающим и опровергающим факторам, Поппер назвал «познавательной асимметричностью».

      На основании этой «асимметричности» провозглашена замена «принципа верификации» (то есть положительно осуществляемой проверки, иначе говоря, подтверждения), провозглашаемого логическими эмпиристами, принципом «фальсификации» (то есть столь же реально осуществляемого опровержения). Он означает, что проверка научной осмысленности, а затем и истинности научных теорий должна осуществляться не через их подтверждение, а преимущественно (или даже исключительно) через их опровержение.

      Критерий Поппера требует, чтобы теория или гипотеза не была принципиально неопровержимой. Согласно Попперу теория не может считаться научной только на том основании, что существует один, несколько или неограниченно много экспериментов, дающих её подтверждение. Так как практически любая теория, сформированная на основании хоть каких-то экспериментальных данных, допускает постановку большого количества подтверждающих экспериментов, наличие подтверждений не может считаться признаком научности теории.

      По Попперу, теории различаются по отношению к возможности постановки эксперимента, способного, хотя бы в принципе, дать результат, который опровергнет данную теорию. Теория, для которой существует такая возможность, называется фальсифицируемой. Теория, для которой не существует такой возможности, то есть в рамках которой может быть объяснён любой результат любого мыслимого эксперимента (в той области, которую описывает теория), называется нефальсифицируемой.

      Критерий Поппера является лишь критерием отнесения теории к разряду научных, но не является критерием её истинности или возможности её успешного применения. Соотношение фальсифицируемости теории и её истинности может быть различным. Если эксперимент, ставящий под сомнение фальсифицируемую теорию, при постановке действительно даёт результат, противоречащий этой теории, то теория становится фальсифицированной, то есть ложной, но от этого не перестанет быть фальсифицируемой, то есть научной.


      Согласно указанному принципу: Психоанализ Фрейда не является научным, Научный материализм Маркса отвечает требованию научности но практика не подтвердила ее правильность, Теория относительности научна и практика пока подтверждает ее правильность.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (14 Июнь 2013, 00:30):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Цезарь2

      Справедливость такого вывода подтверждает сама история: в стране соответствующей России по ряду важнейших характеристик - громадность территории, длительное феодальное прошлое, слабость буржуазного развития, традиции азиатского деспотизма, отсталость, нецивилизованность основной массы и т.п. - события пошли в том же самом "общем направлении" (конечно речь идёт о маоизме в Китае).

      Не проще ли сказать, что освобождение советской армией Маньчжурии в 1945 г. и поставки оружия позволили КПК победить Гоминьдан - но при чём тут тогда "длительное феодальное прошлое"?


      Не проще, поскольку не дает возможности прогнозирования. Поставки оружия обусловили победу Маоизма в определнные сроки, но не обуславливали победу Маоизма вообще.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 14 Июнь 2013, 11:27

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Исходя из только что Вами написанного Ваша же критика в адрес оценки типа экономики на территории Войска Запорожского просто несостоятельна, поскольку сами определить тип не в состоянии.

        Вы меня просили "определить тип" Вийска-Запорийска? Мне, может, вообще не надо уже с Вами беседовать - Вы вопросы задаете, сами наних отвечаете, причем так, что весьма удачно посрамляете тех, кто Вам якобы ответил...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Исходя из этой Вашей логики в истории требуется отказаться от какой либо периодизации и типизации исторических явлений, поскольку по Вашей логике все в истории человечества "черно-белое".

        Вам недостаточно моих слов - чего Вы всё время за меня придумываете? Спросите - камнем не ударю. К чему фантазировать?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Это также касается и использованного мною термина "феодально-помещичья система". На коком основании Вы ее отвергли если феодальная система имеет явные характеристики принадлежащие помещичьей системы , а помещичья имеет черты феодальной

        Я отверг? У Вас как со зрением и памятью?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        а смена феодальной землевладельческой системы на помещичью нуждалась в в крепкой монархии

        Это Вы у нас повествуете о том, как помещичья система сменяет феодальную. Что, за две страницы уже передумали?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Охарактеризуйте экономическую систему Запорожского Войска? К какому известному типу экономических отношений она ближе, или предложите новый тип указав его особые черты?

        Организованная преступная группа. Актив занимается грабежом и разбоями, существуют "малины", "хазы" и каналы сбыта награбленного. Есть "крыша" - "реестр" и "королевские грамоты", есть местные власти, отношения с которыми сложные, есть конкурирующие ОПГ, с которыми постоянно идет борьба за власть.
        Никакой буржуазией и наемным пролетариатом тут не пахнет - иначе придется признать "крупными предпринимателями" Ермака и Стеньку Разина.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Вы просто не имеете права меня критиковать по той простой причине , что не можете ничего предложить взамен.

        А Вы больше спрашивайте, чем вещайте с амвона...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Фиксируем неспособность делать выводы согласно требованиям научности - А именно требованию фальсифицируемости теории.Иначе говоря,вы считаете что человек и все что с ним связанно не подлежит научному изучению, а подлежит лишь описанию, поскольку научное описание в "черно-белых" оценках и терминах невозможно. Любое описание одного и того же события является абсолютно правильным, поскольку научная проверка его не возможна.

        Слушайте, прекращайте приписывать мне какие-то бредовые идеи, рождающиеся в Вашей голове - я серьезно. Всё, что я считаю - я пишу сам. Если что-то Вам не понятно - спрашивайте, а не фантазируйте.
        Так что засуньте Вашего Поппера туда, откуда вынули...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Не проще, поскольку не дает возможности прогнозирования.

        Вам не проще, потому что не укладывается в Вашу концепцию. Чувствуете разницу? Вот именно...
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 14 Июнь 2013, 11:27

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Исходя из только что Вами написанного Ваша же критика в адрес оценки типа экономики на территории Войска Запорожского просто несостоятельна, поскольку сами определить тип не в состоянии.

          Вы меня просили "определить тип" Вийска-Запорийска? Мне, может, вообще не надо уже с Вами беседовать - Вы вопросы задаете, сами наних отвечаете, причем так, что весьма удачно посрамляете тех, кто Вам якобы ответил...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Исходя из этой Вашей логики в истории требуется отказаться от какой либо периодизации и типизации исторических явлений, поскольку по Вашей логике все в истории человечества "черно-белое".

          Вам недостаточно моих слов - чего Вы всё время за меня придумываете? Спросите - камнем не ударю. К чему фантазировать?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Это также касается и использованного мною термина "феодально-помещичья система". На коком основании Вы ее отвергли если феодальная система имеет явные характеристики принадлежащие помещичьей системы , а помещичья имеет черты феодальной

          Я отверг? У Вас как со зрением и памятью?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          а смена феодальной землевладельческой системы на помещичью нуждалась в в крепкой монархии

          Это Вы у нас повествуете о том, как помещичья система сменяет феодальную. Что, за две страницы уже передумали?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Охарактеризуйте экономическую систему Запорожского Войска? К какому известному типу экономических отношений она ближе, или предложите новый тип указав его особые черты?

          Организованная преступная группа. Актив занимается грабежом и разбоями, существуют "малины", "хазы" и каналы сбыта награбленного. Есть "крыша" - "реестр" и "королевские грамоты", есть местные власти, отношения с которыми сложные, есть конкурирующие ОПГ, с которыми постоянно идет борьба за власть.
          Никакой буржуазией и наемным пролетариатом тут не пахнет - иначе придется признать "крупными предпринимателями" Ермака и Стеньку Разина.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Вы просто не имеете права меня критиковать по той простой причине , что не можете ничего предложить взамен.

          А Вы больше спрашивайте, чем вещайте с амвона...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Фиксируем неспособность делать выводы согласно требованиям научности - А именно требованию фальсифицируемости теории.Иначе говоря,вы считаете что человек и все что с ним связанно не подлежит научному изучению, а подлежит лишь описанию, поскольку научное описание в "черно-белых" оценках и терминах невозможно. Любое описание одного и того же события является абсолютно правильным, поскольку научная проверка его не возможна.

          Слушайте, прекращайте приписывать мне какие-то бредовые идеи, рождающиеся в Вашей голове - я серьезно. Всё, что я считаю - я пишу сам. Если что-то Вам не понятно - спрашивайте, а не фантазируйте.
          Так что засуньте Вашего Поппера туда, откуда вынули...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Не проще, поскольку не дает возможности прогнозирования.

          Вам не проще, потому что не укладывается в Вашу концепцию. Чувствуете разницу? Вот именно...
            Аорс
            • Imperial
            Imperial
            8 952
            Imperial
            457
            Imperial
            1 778
            Imperial
            20 590
            Imperial
            30

            Дата: 14 Июнь 2013, 11:33

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            А я вообщето не идеологией занимаюсь, а историей, и меня история интересует как наука.

            Я не знаю современных историков, которые продолжают так прямолинейно придерживаться теории формаций, как вы. Истмат как методология далеко не исчерпал себя, но это скорее философский концепт, который нужно корректировать в зависимости от поступления новых знаний.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            Охарактеризуйте экономическую систему Запорожского Войска? К какому известному типу экономических отношений она ближе, или предложите новый тип указав его особые черты?

            Для капитализма нужны капиталисты. У казаков капиталисты были? По-моему, у них было только мелкое и среднее крестьянское землевладение, поскольку вся экономика была аграрная.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            Фальсифици?руемость...

            Как префект советую: когда цитируете энциклопедии, оформляйте текст как цитату, а если его много, можно просто оставить ссылку на нужную страницу. Это же относится к вашим предыдущим постам.
            По существу: базис и надстройка действительно связаны диалектически, то есть влияют друг на друга, но всё-таки базис первичен и именно его развитие, развитие производительных сил, определяет глобальный ход истории. Тут я скорее согласен с вами.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            Не проще, поскольку не дает возможности прогнозирования. Поставки оружия обусловили победу Маоизма в определнные сроки, но не обуславливали победу Маоизма вообще.

            Вы берётесь утверждать, что победа коммунистов в Китае - закономерный внутренне обусловленный процесс, хотя там не было ни промышленности, ни пролетариата в сколько-нибудь серьёзных количествах, то есть отсутствовали предпосылки, которые сами коммунисты считают необходимыми для социалистической революции?
              vitecer
              • Imperial
              Imperial
              580
              Imperial
              37
              Imperial
              83
              Imperial
              468
              Imperial
              1

              Дата: 14 Июнь 2013, 14:59

              Анархист

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              К тому же женщины рожали детей так нужных роду, поэтому нельзя сказать что они были бесправными.
              Так это и была одна из основных причин почему женщины занимались собирательством, а не охотой. Бутовская в книге «Власть, пол и репродуктивный успех» дает пример островных племен (расстояния там гораздо меньше чем на материке), где охотой занимались женщины.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              На более частном уровне это Реформация, установление абсолютных монархий, возникновение а впоследствии крах колониальной политической системы системы....

              Но ваши примеры нельзя свести только к экономики. Это скорее реакция системы на внешние и внутренние воздействия. Та же мораль ( не зависимо от нашего к ней отношения) является одним из правел регуляции внутренних связей в системе. А значит ее изменения ( в отличии от замены элементов) будет влиять на всю систему в целом. То, что она (мораль) зависит от других факторов с этим (я надеюсь) ни кто не спорет (но она на них еще и влияет)
                Гридь
                • Imperial
                Imperial
                5 186
                Imperial
                52
                Imperial
                1 445
                Imperial
                1 896
                Imperial
                3

                Дата: 14 Июнь 2013, 18:03

                Анархист

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                А что, разве на землях принадлежащих Войску Запорожскому были феодальные порядки , там были помещичьи хозяйства?

                Так всё-таки: где буржуазное общество? Где буржуазные отношения? По предложенным Вами критериям, военная реформа Ивана Грозного, создавшая стрелецкие приказы, - это вообще первая буржазна революция в Европе. И всё лишь по тому, что оные стрельцы селились в слободах и в неурочное время могли заниматься ремёслами и торговлей.
                  Анархист
                  • Imperial
                  Imperial
                  672
                  Imperial
                  36
                  Imperial
                  111
                  Imperial
                  4 069
                  Imperial
                  9

                  Дата: 14 Июнь 2013, 19:20

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович (14 Июнь 2013, 07:03):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                  Любовь и защита брата, сестры, также не нуждаются в том что бы договариваться.

                  И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
                  (Книга Бытие 4:8) :D


                  Хотя аргумент принимается. Действительно между братьями и сестрами нет такой близкой биологической связи , как между детьми и родителями. И в мире животных родители наказывают провинившихся детенышей. Волки, гиены, львы, слоны обучаются правилам поведения в стае(стаде) в процессе воспитания. Воспитателями выступают родители чей абсолютный авторитет обусловлен самим фактом их родительства.Кроме того у волков действительно зафиксирован, я знаю точно об одном, случае убийства старой альфасамки своей сестрой, и не думаю что это исключение из правила. Но все таки не зафиксировано ни одного случая убийства потомком своего родителя.

                  В человеческой первой семье , состоящей из 10-20 особей, большая часть которых женщины и дети (старики и в значительно более поздний период были редкостью, почему старость и считалась признаком особого благоволения богов к человеку)жизнь каждого члена семьи была бесценна. Это была не выдумка , а суровая реальность, настолько сильно будущее каждого зависело от жизни и здоровья членов семьи, что это было очевидностью для каждого члена рода. Свидетельством тому является то , что даже в поздние времена в ранних земледельческих культурах, убийца соплеменника не наказывался смертью, а изгонялся из общины, причем не только с целью защиты соплеменников от убийцы, а с еще целью защиты убийцы от мстящего духа убитого(проклятие убийцы заключалось в том что его преследовал дух убитого, которых мог навредить всем кто рядом с убийцей) много мифов разных народов на эту тему можно найти у Дж Фрезера "Фольклор в Ветхом Завете". По мере того как благополучие одного все меньше зависело от благополучия ближних, частота убийств стала выше, жизнь одного человека все более обесценивалась пока убийц не стали просто убивать, и убивать стали не только убийц. Это наводит на мысль что не мораль является достоянием цивилизации, а как раз аморальность является побочным продуктом развития человеческого общества.

                  Но суть вопроса в том появились нормы морали до осознания (разума) или вместе с ним? Что является признаком наличия осознания себя?
                  Выделения себя из окружающего мира.Кроме человека есть только два вида животных имеющих осознание: шимпанзе обыкновенный и бонобо. Они единственные кто узнают себя в зеркале и могут проводить манипуляции с собой смотрясь в зеркало. У них в стаде детеныши по мере развития обучаются правилам поведения в обществе. Волки не обладают осознанием но правила поведения в обществе у них то же не наследственные , а приобретенные в результате опыта жизни в стае.

                  Если нормы морали и этики - это правила поведения в стае(стаде) не передаваемые по наследству , но приобретаемые в процессе развития детеныша в специфической общественной среде, то, исходя из вышеизложенного,появление норм морали и этики в наличии осознания (разума) не нуждается. Осознание это более позднее эволюционного приобретение, чем мораль и этика.
                    Анархист
                    • Imperial
                    Imperial
                    672
                    Imperial
                    36
                    Imperial
                    111
                    Imperial
                    4 069
                    Imperial
                    9

                    Дата: 14 Июнь 2013, 20:03

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (14 Июнь 2013, 11:27):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                    Исходя из этой Вашей логики в истории требуется отказаться от какой либо периодизации и типизации исторических явлений, поскольку по Вашей логике все в истории человечества "черно-белое".

                    Вам недостаточно моих слов - чего Вы всё время за меня придумываете? Спросите - камнем не ударю. К чему фантазировать?


                    Да я у Вас спросил , так Вы ответили какой-то "диалектикой"...

                    Еще никто, из участвующих в дискуссии, не понял меня не правильно.Кто-то разделяет мое мнение , кто-то нет, но все они поняли меня так как я это сказал. Следуйте научной терминологии,четко и логично выражайтесь и тогда я Вас правильно пойму и не буду "перекручивать".
                    Но может мне кто то все таки разъяснить это:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (14 Июнь 2013, 11:27):

                    А третье - развитие социальных навыков, присущих даже животному миру, под воздействием человеческого сознания. То есть, "животное" и "разумное" существуют в человеческом сознании всегда в диалектическом "единстве противоположностей". Вот такую свежую мысль высказывает Ваш Кэп.
                    Как это работает? Это должен был быть ответ как и когда появилась мораль и этика?

                    Вашей "диалектикой" можно объяснить все что угодно:
                    А как появилась мораль?Ну "животное" и "разумное" существуют в человеческом сознании всегда в диалектическом "единстве противоположностей" , ну вот как-то так.
                    А как появилась война? Ну "животное" и "разумное" существуют в человеческом сознании всегда в диалектическом "единстве противоположностей" , ну вот как-то так.
                    А почему есть перступники?Ну "животное" и "разумное" существуют в человеческом сознании всегда в диалектическом "единстве противоположностей" , ну вот как-то так.
                    Это не научно. Вопрос закрыт?


                    Критерий фальсифицируемости применяется всеми ученными мира всех отраслей науки для определения научности того или иного утверждения или теории, так что если вы претендуете хоть на каплю научности,а не на просто выражение своих прихотей, то извольте ему следовать.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (14 Июнь 2013, 11:27):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                    Охарактеризуйте экономическую систему Запорожского Войска? К какому известному типу экономических отношений она ближе, или предложите новый тип указав его особые черты?

                    Организованная преступная группа. Актив занимается грабежом и разбоями, существуют "малины", "хазы" и каналы сбыта награбленного. Есть "крыша" - "реестр" и "королевские грамоты", есть местные власти, отношения с которыми сложные, есть конкурирующие ОПГ, с которыми постоянно идет борьба за власть.
                    Никакой буржуазией и наемным пролетариатом тут не пахнет - иначе придется признать "крупными предпринимателями" Ермака и Стеньку Разина.



                    Оставим пока в стороне помещиков , феодалов и реформацию и сконцентрируемся на козаках.

                    Я уже боюсь Вас неправильно понять поэтому буду больше спрашивать? Я попросил дать определение экономической системе имевшей место на территории законно принадлежавшей согласно королевском указу Войску Запорожскому за военную службу Его королевскому Величеству. Вы написали то что вверху.
                    Вы утверждаете что ОПГ это тип экономических отношений? Тогда может дадите определение, что такое преступность и что такое экономические отношения, а то у меня эти вещи как то не совсем связанны?

                    И если "крышей" Вы назвали узаконенную службу королю, то в чем разница тогда
                    между Запкозаками и обычными шляхтичами.
                    Ну и добавим еще что война с целью грабежа обычное дело с древнейших времен, почему тогда другие экономические системы не являются ОПГ?

                    Кстати, разбой на войне называется захватом военной добычи, и если это все таки преступники, то красная армия и союзники были теми еще бандитами в Германии в 45-м, причем и "крыша" была. Помимо разбоя на войне на территории собирались налоги в пользу Войска, сдавались в Аренду переправы, мельницы , бобровые гоны , монополию на торговлю горилкой имело только Войско Запорожское. Крестьяне жившие на этой территории не только налоги платили , но ставились под ружье в случае необходимости.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 02:09
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики