Сообщество Империал: Личность и её роль в истории. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Domino Личность и её роль в истории.
Влияние отдельного индивидуума на ход Истории
Тема создана: 01 Март 2007, 22:15 · Автор: DominoСообщений: 233 · Просмотров: 17 335

Библиотека

bukreja
    Imperial
    17
    Imperial
    0
    Imperial
    14
    Imperial
    201
    Imperial
    0

Дата: 18 Июнь 2013, 22:55

Может быть, вернемся обратно к теме? :003:

Мне лично близко мнение Гринина на сей счет, подробно изложенное в статье
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Вкратце:

Цитата

значимость роли личности не константа, а переменная, определяемая сочетанием объективных обстоятельств и личных качеств в определенном месте и в определенную эпоху.
Гринин Л. Е. "Личность в истории: современные подходы", журнал "История и современность. Выпуск №1(13)/2011


Спойлер (скрытая информация)


Дальше автор разбирает типологию ролей и проводит факторный и фазовый анализ, который показывает, как меняется роль личности в зависимости от различных "факторов ситуации" и от фазы состояния общества ( 1. стабильное общество типа монархии; 2. общественный предреволюционный кризис; 3. революция; 4. создание нового порядка).
Вывод делается такой: "Наибольшее влияние личность может оказать в фазах 3 и 4, в то время как в фазе 1 ее влияние обычно существенно меньше".

Есть еще первая часть часть этой работы:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
в коей описано развитие взглядов на роль личности от античности до хх века.

    Qebedo
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

    Дата: 18 Июнь 2013, 23:01

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь bukreja

    Вывод делается такой: "Наибольшее влияние личность может оказать в фазах 3 и 4, в то время как в фазе 1 ее влияние обычно существенно меньше".

    Ну, вывод, честно говоря, блещет новизной :) Революция - это всегда слом старой системы общественных отношений. И те, кто раньше был "зажат" в жесткие рамки, получают возможность реализовать себя в новых ролях.

      Аорс
        Imperial
        8 877
        Imperial
        457
        Imperial
        1 766
        Imperial
        20 286
        Imperial
        30

      Дата: 18 Июнь 2013, 23:45

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Такая оценка численности неадекватна

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Такая оценка численности неадекватна

      Я не спорю, что коммунисты были значимой политической силой. Но их было меньше, чем гоминьдановцев, и я не вижу оснований приписывать им решающую роль в борьбе с Японией.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Что бы сухопутные силы успешно воевали у них кроме солдат и танков должны быть: продовольствие, медикаменты, обмундирование, ГСМ, боеприпасы, запчасти и т.п.

      Если говорить о снабжении и ресурсах, то значительная их часть производилась как раз в оккупированном Китае. Война сама себя кормит.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Гитлер - это тоталитарная система (Муссолини - близко), но малый и средний бизнес там были задавлены, крупный бизнес слился с государством

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      Вот Муссолини с Гитлером от рынка-то как раз и отказались.

      Усиление государственного регулирования в их странах было связано с войной. Похожие явления наблюдались во всех воюющих государствах, но эти чрезвычайные меры не стоит смешивать с настоящей плановой экономикой. В нормальном состоянии фашизм всё-таки основан на рыночной экономике, хотя и под опекой государства. Поэтому те режимы фашистского типа, которые на потерпели крах, эволюционировали в обычную буржуазную демократию после того, как преодолевали кризис, породивший их.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Вы не читали программу Гоминьдана , я тоже, поэтому не будем делать пустых заявлений. Суть национализма в провозглашении нации(национальности) как высшей ценности. Если все нации равные, то ценность одной из многих одинаково ценных равна нулю поскольку ценность проявляется только в превосходстве. Это превосходство может реализовываться за счет нации вне территории государства, а может и за счет на территории.Но в любом случае единых общественных систем не бывает никогда.

      Я достаточно знаком с историей Китая, чтобы знать, о чём говорю. Националисты стремятся именно к сплочению нации, национальному единству. Китайцы с древнейших времён считались одним народом, при этом один из субэтносов занимал господствующее положение, но он не противопоставлялся остальным. Это как в Российской империи, где украинцы и белорусы считались частью русского народа.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      Что касается терминологии, то без нее не обойтись что бы описывать те или иные исторические процессы. Если Вам не нравятся эти термины предложите свои. Мне безразлично какое слово мы привяжем к понятию "раб" или "феодальный".

      Если вы делите историю общества на этапы, исходя из каких-то своих принципов, у вас должна быть своя периодизация. Вы не можете использовать истматовскую пятичленку, если не согласны с принципами, по которым она разработана. Иначе фразы типа "загнивания рабовладельческого строя" оказываются пустым звуком.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь bukreja

      Может быть, вернемся обратно к теме?

      Своевременное замечание :) Если собеседник не будет настаивать, предлагаю на этом закончить.

        bukreja
          Imperial
          17
          Imperial
          0
          Imperial
          14
          Imperial
          201
          Imperial
          0

        Дата: 19 Июнь 2013, 00:14

        Qebedo, не блещет, но неверным от этого не становится :)

          Анархист
            Imperial
            672
            Imperial
            36
            Imperial
            111
            Imperial
            4 050
            Imperial
            9

          Дата: 19 Июнь 2013, 16:05

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (18 Июнь 2013, 22:44):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Если Вы таким образом объясняете одни исторические события, то аналогичным образом Вы должны объяснять все исторические события.

          Я Вам ничего не должен, особенно объяснять. В отличие от Вас, у меня нет примитивной двухходовой системы, объясняющей всё на свете - "машина для исполнения желаний, она же для заточки ножей" © Так что голодомор Вы именно что приплели - и как всегда, неудачно. Потому что последствия отсутствия элементарных навыков управления экономикой у "кухарок, взявшихся управлять государством", тоже нельзя объяснить "економически назревшими причинами". Ах, если бы все, кто берется учить окружающих, как жить и что делать, были на самом деле компетентны в этих вопросах, но увы, "фактор дурака" - это мощнейший двигатель истории человечества. И, заметьте, снова лежащий не среди "объективной економики", а в недрах человеческого сознания.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Доказательством правильности предлагаемых Вами принципов анализа исторических явлений, является действенность этих же принципов для анализа других исторических явлений.

          Жизнь человеческого общества несводима к двум-трем формулам. Иначе как просто было бы этим обществом управлять... Вы, похоже, этой простой истины как раз и не понимаете.



          Вы вообще никому ничего не должны. Дискутировать с Вами нет смысла потому что Вы стремитесь к "победе любой ценой" и неограниченны никакими правилами. Вы не признаете применимость Научного Метода к Истории, что позволяет Вам игнорировать вопросы и комбинировать исторические факты в любом удобном для Вас порядке.

          Я же правилами ограничен, они изложены здесь:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          - следование этим правилам у людей называется Наукой.

          А то чем занимаетесь Вы к науке никакого отношения никогда не имело - это только фантазии. Ученый может ошибаться, а фантазер - никогда.

          Так что поскольку никакая дискуссия у нас с Вами в принципе не возможна, я ее прекращаю.Так что честь имею, идите с миром и не возвращайтесь. Я все равно Вам не отвечу, не из грубости , а из-за бессмысленности.

          P.S.Недра Вашего , как и любого другого сознания , уже лет 50 как разобраны на запчасти и разложены по полочкам - ничего там сверхъестественного нет, заявляю Вам как профессиональный психолог.


          P.P.S. Под "Идите с миром" я имел ввиду "Идите с миром" , а не то, что всплыло в недрах Вашего сознания.

            Qebedo
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

            Дата: 19 Июнь 2013, 16:25

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            Недра Вашего , как и любого другого сознания , уже лет 50 как разобраны на запчасти и разложены по полочкам - ничего там сверхъестественного нет, заявляю Вам как профессиональный психолог.

            Я бы высказался на Ваш счет, о Просветленный Обладатель Научного Метода (посрамляемого любым конкретным примером, который Вы пытаетесь привести - вот странность...) как профессиональный журналист, но... неохота углубляться в "недра" Вашего сознания.
            Оффтоп

            Что же до Вашего "метода", то он давным давно "взвешен, исчислен, оценен" и является "детерминизмом обыкновенным". И как всякий детерминизм, является неприспособленным к реальной жизни - как и попытки получить человека в пробирке, смешав "сумму химических веществ, составляющих организм".

              Анархист
                Imperial
                672
                Imperial
                36
                Imperial
                111
                Imperial
                4 050
                Imperial
                9

              Дата: 19 Июнь 2013, 16:33

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (18 Июнь 2013, 23:45):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Такая оценка численности неадекватна

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Такая оценка численности неадекватна

              Я не спорю, что коммунисты были значимой политической силой. Но их было меньше, чем гоминьдановцев, и я не вижу оснований приписывать им решающую роль в борьбе с Японией.


              Не решающую роль , а закономерный приход к власти в результате длительных гражданских войн и оккупации.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (18 Июнь 2013, 23:45):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Что бы сухопутные силы успешно воевали у них кроме солдат и танков должны быть: продовольствие, медикаменты, обмундирование, ГСМ, боеприпасы, запчасти и т.п.

              Если говорить о снабжении и ресурсах, то значительная их часть производилась как раз в оккупированном Китае. Война сама себя кормит.


              На оккупированной территории издержки производства вырастают во много раз: низкая производительность труда,которая насилием не решается, ненадежные транспортные коммуникации, диверсии , саботажи,содержание большого количества оккупационных войск и карательных войсковых подразделений, которые также нуждаются в хорошем снабжении. В результате захвата определенных территорий можно временно решить вопрос с каким нибудь одним ресурсом, а именно сырьем для производства ресурса, но не более, в то время как этот ресурс нужно не только добывать , но и складировать, транспортировать и перерабатывать. Война сама себя кормит. Если бы так было , то на большей территории Земли постоянно велась бы война.


              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (18 Июнь 2013, 23:45):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Гитлер - это тоталитарная система (Муссолини - близко), но малый и средний бизнес там были задавлены, крупный бизнес слился с государством

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Вот Муссолини с Гитлером от рынка-то как раз и отказались.

              Усиление государственного регулирования в их странах было связано с войной. Похожие явления наблюдались во всех воюющих государствах, но эти чрезвычайные меры не стоит смешивать с настоящей плановой экономикой. В нормальном состоянии фашизм всё-таки основан на рыночной экономике, хотя и под опекой государства. Поэтому те режимы фашистского типа, которые на потерпели крах, эволюционировали в обычную буржуазную демократию после того, как преодолевали кризис, породивший их.


              Правильно, вот только в Германии и СССР ,связанное с войной, усиление контроля над экономикой началось за десять лет до начала войны.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (18 Июнь 2013, 23:45):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Вы не читали программу Гоминьдана , я тоже, поэтому не будем делать пустых заявлений. Суть национализма в провозглашении нации(национальности) как высшей ценности. Если все нации равные, то ценность одной из многих одинаково ценных равна нулю поскольку ценность проявляется только в превосходстве. Это превосходство может реализовываться за счет нации вне территории государства, а может и за счет на территории.Но в любом случае единых общественных систем не бывает никогда.

              Я достаточно знаком с историей Китая, чтобы знать, о чём говорю. Националисты стремятся именно к сплочению нации, национальному единству. Китайцы с древнейших времён считались одним народом, при этом один из субэтносов занимал господствующее положение, но он не противопоставлялся остальным. Это как в Российской империи, где украинцы и белорусы считались частью русского народа.


              Слишком идеализированно, но предпосылки так считать есть, не спорю.


              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (18 Июнь 2013, 23:45):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Что касается терминологии, то без нее не обойтись что бы описывать те или иные исторические процессы. Если Вам не нравятся эти термины предложите свои. Мне безразлично какое слово мы привяжем к понятию "раб" или "феодальный".

              Если вы делите историю общества на этапы, исходя из каких-то своих принципов, у вас должна быть своя периодизация. Вы не можете использовать истматовскую пятичленку, если не согласны с принципами, по которым она разработана. Иначе фразы типа "загнивания рабовладельческого строя" оказываются пустым звуком.


              Периодизация действительно отличается , но не противоречит науке. Я могу использовать элементы Истмата, если считаю, что они наиболее подходят для обозначения конкретных исторических явлений. Я не признаю классовую борьбу (национальную и религиозную тоже)как движитель цивилизации. "Загнивание" заменим на "системный кризис рабовладельческой экономики".

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (18 Июнь 2013, 23:45):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь bukreja

              Может быть, вернемся обратно к теме?

              Своевременное замечание :) Если собеседник не будет настаивать, предлагаю на этом закончить.


              Пока да, если конечно, кто нибудь не подкинет идею по теме. С Вашей ссылкой ознакомлюсь.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (19 Июнь 2013, 16:25):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              Недра Вашего , как и любого другого сознания , уже лет 50 как разобраны на запчасти и разложены по полочкам - ничего там сверхъестественного нет, заявляю Вам как профессиональный психолог.

              Я бы высказался на Ваш счет, о Просветленный Обладатель Научного Метода (посрамляемого любым конкретным примером, который Вы пытаетесь привести - вот странность...) как профессиональный журналист, но... неохота углубляться в "недра" Вашего сознания.
              Оффтоп

              Что же до Вашего "метода", то он давным давно "взвешен, исчислен, оценен" и является "детерминизмом обыкновенным". И как всякий детерминизм, является неприспособленным к реальной жизни - как и попытки получить человека в пробирке, смешав "сумму химических веществ, составляющих организм".



              А я действительно ничего не имел грубого и тем более не цензурного, и поэтому специально в постпостскриптуме об этом предупредил. И не смотря на это все равно получил результат, который был ожидаем хоть и пытался его предупредить. Если Вас унижает факт предсказуемости человеческого поведения, я прошу у Вас прощения за его демонстрацию. :129:

                Qebedo
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                Дата: 19 Июнь 2013, 16:36

                Анархист

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                Я все равно Вам не отвечу, не из грубости , а из-за бессмысленности.

                Да, я старый, и предсказуемость людей меня утомляет...

                ЗЫ
                Ник смените, пож-та. Не позорьте светлую идею.

                  vitecer
                    Imperial
                    580
                    Imperial
                    37
                    Imperial
                    83
                    Imperial
                    468
                    Imperial
                    1

                  Дата: 19 Июнь 2013, 17:57

                  Анархист

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                  применимость Научного Метода к Истории,


                  Если говорить о применимости научных методов в истории, то они теоретически могут быть теме же самыми что и в физики ( ИМХО самое близкое по аналогии это Биология). Но на практики, из-за колоссальной сложности (и не линейности), описать систему аналитическим образом не возможно. Можно ( и применяется) имитационная моделирования. Этот метод (при всей своей полезности) ближе к искусству, чем к науки. Да и сама модель, с одной стороны способна показать не учитываемые рения факторы, с другой является упрощенным вариантом и показывает работу теоретической модели, а не конкретный. К примеру попытки моделировать колебания численности населения в рамках мир-система (уже при самых простых моделях) показывает хороший результат. Но те же формулы расходятся с действительностью, если их применять в пределах одной страны. Многие процессы просто не возможно учесть. Если же говорить о прогнозировании, то здесь еще сложнее, модели (как правело) не учитывают инновации (я имею введу не только технику).

                    Анархист
                      Imperial
                      672
                      Imperial
                      36
                      Imperial
                      111
                      Imperial
                      4 050
                      Imperial
                      9

                    Дата: 19 Июнь 2013, 19:29

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer (19 Июнь 2013, 17:57):

                    Анархист

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                    применимость Научного Метода к Истории,


                    Если говорить о применимости научных методов в истории, то они теоретически могут быть теме же самыми что и в физики ( ИМХО самое близкое по аналогии это Биология). Но на практики, из-за колоссальной сложности (и не линейности), описать систему аналитическим образом не возможно. Можно ( и применяется) имитационная моделирования. Этот метод (при всей своей полезности) ближе к искусству, чем к науки. Да и сама модель, с одной стороны способна показать не учитываемые рения факторы, с другой является упрощенным вариантом и показывает работу теоретической модели, а не конкретный. К примеру попытки моделировать колебания численности населения в рамках мир-система (уже при самых простых моделях) показывает хороший результат. Но те же формулы расходятся с действительностью, если их применять в пределах одной страны. Многие процессы просто не возможно учесть. Если же говорить о прогнозировании, то здесь еще сложнее, модели (как правело) не учитывают инновации (я имею введу не только технику).



                    С этими всеми проблемами сталкивалась также и химия до появления Периодической Таблицы и биология на ранних этапах развития Эволюционной теории развития живого, да и физика сталкивалось с подобными проблемами. Конечно, всех факторов пока учесть мы не можем, но это не значит , что невозможно в принципе. Что касается

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer (19 Июнь 2013, 17:57):

                    К примеру попытки моделировать колебания численности населения в рамках мир-система (уже при самых простых моделях) показывает хороший результат. Но те же формулы расходятся с действительностью, если их применять в пределах одной страны.
                    страна является открытой системой, и развивается в теснейшем взаимодействии в аналогичных системах на ограниченной территории - я это называю "континентами", но это не географические границы континентальных плит. Эти границы хорошо отражаются распространением основных религиозных групп: Индокитай, Ближний Восток и Северная Африка, Европа, Евразия, Средняя Азия, Северная Америка и Австралия, Южная Америка, кстати интеграционные процессы современных государств в таких границах и осуществляются.
                    Возьмите наприемр , как менялась политическая , экономическая, религиозная карта Европы, на протяжении истории. В каждый период истории в Европе существовали относительно одинаковые локальные культуры с идентичными экономическими отношениями , политической организации и социальной структурой. Если среди идентичных систем появляется нечто отличное от них (Английская республика 17 в, Французская республика 18 в) то такая система выжить просто не может. Система может существовать только среди подобных себе систем. Переход к феодализму, переход от феодальной к поместной системе, абсолютной монархии, республики, капиталистическим отношениям во всех странах Европы происходит в конкретные промежутки времени, что и дает возможность периодизации истории.Конечно обязательно нужно учитывать экологический фактор: Малый ледниковый период оказал огромное влияние на переход к поместной системе , обусловил появление крепостного права, социальные и политические последствия которого для государств Европы были очень значительными. Все это через кризисы и перестройки систем сделало в конце концов Католическую Европу доминирующей над мусульманской Азией и Африкой.
                    На более локальном уровне сложнее, поскольку нужно учитывать конкуренцию и взаимодействие различных формаций в социальной, политической , экономической сфере, влияние соседних систем в этих же сферах деятельности.
                    Вообще нужно разбить сферы деятельности общественной системы на основные группы.Например:
                    Социальная - описывает горизонтальную стратификацию системы и отношения между этими стратами
                    Экономическая -описывает доминирующие трудовые отношения и отраслевую структур системы
                    Политическая - описывает вертикальную стратификацию системы и отношения между этими стратами, а также принцип формирования и функционирования власти
                    Технологическая - описывает используемые технологии
                    Идеологическая - описывает развитие имеющих место (формальных и неформальных)в обществе взглядов на государственность и общество, место в ней человека. Формальная - отражается в официальной пропаганде и образовательно-воспитательной сфере, господствующей поддерживаемой государством религией,Неформальная - в искусстве, в многочисленных религиозных учениях и церквях и т.п.
                    Информационная - описывает технические особенности сбора, обработки, фиксации, хранения и передачи информации.
                    Экологическая - текущее изменение климата , состояния экосферы, наличия природных ресурсов, ну и конечно динамику и направление изменения окружающей среды в результате деятельности человека.

                    Все эти сферы нужно учитывать. Думаю что если подойти к анализу состояния системы (отдельно взятого государства)подробно разложив по полочкам все составляющие этих сфер, то можно определить какие из них являются в пике своего развития и в дальнейшем будут тормозится, а какие (пусть сейчас и подавляемы) но имеют перспективу развития.
                      • Личность и её роль в истории. Вконтакте!
                      • Личность и её роль в истории. Фейсбуке!
                      • Личность и её роль в истории. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 02:39
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики