Сообщество Империал: Личность и её роль в истории. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Личность и её роль в истории.
Влияние отдельного индивидуума на ход Истории
Тема создана: 01 Март 2007, 22:15 · Автор: DominoСообщений: 233 · Просмотров: 17 300

vitecer

    580

    37

    83

    468

    1

Дата: 19 Июнь 2013, 20:14

Анархист

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

иология на ранних этапах развития Эволюционной теории развития живого, да и физика сталкивалось с подобными проблемами

Стоит заметить, что они и сейчас не решены. Иначе не было бы проблемы трех тел, или эффекта бабочки. Поведения сложных систем нельзя просчитать с помощью линейных уравнений. Но это не значит, что нельзя выявить закономерности (циклы, связи). Просто когда мы оцениваем влияния тех или иных событий (в широком смысле) на человеческое общество в среднем это одно. Но применения этих же методов к конкретным популяциям требует учесть массу факторов.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

но это не значит , что невозможно в принципе.

Если говорить о точных моделях, которые будут полностью просчитывать процесс как в прошлое так и в будущее, да они невозможны в прицепи (по крайней мери исходя из сегодняшнего знания физики).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

Все эти сферы нужно учитывать.

Сейчас достаточно известен междисциплинарный подход ( в рамках Синергетики). Но да же он отмечая многие сходные черты различных наук (например Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ,не говорит о возможности линейного решения.

    Гридь

      5 186

      52

      1 442

      1 890

      3

    Дата: 19 Июнь 2013, 20:18

    Аорс

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Усиление государственного регулирования в их странах было связано с войной...

    Ничего подобного! Война тут и рядом не стояла. С приходом фашистов к власти в Италии начинается резкое усиление роли государства, как регулятора хозяйственных процессов. Во многом это объясняется выбором Муссолини курса на авторкизацию экономики страны. Начинаются всевозможные "битвы" - битва за зерно, битва за лиру и проч.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    ... В нормальном состоянии фашизм всё-таки основан на рыночной экономике, хотя и под опекой государства...

    Собственно, как уже было сказано выше, "в нормальном сстоянии" © фашизм предполагает резкое усиление роли государства в во всех сферах жизни, в т.ч. и в экономике.

      Анархист

        672

        36

        111

        4 050

        9

      Дата: 19 Июнь 2013, 20:54

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer (19 Июнь 2013, 20:14):

      Анархист

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      иология на ранних этапах развития Эволюционной теории развития живого, да и физика сталкивалось с подобными проблемами

      Стоит заметить, что они и сейчас не решены.
      Они решаются по мере возникновения. Наука никогда не ответит на все вопросы, поскольку в принципе все познаваемо , но познаваемая Вселенная бесконечна. Была проблема неприемлемости ньютоновских формул к процессам на околосветовых и световых скоростях, проблема решена с помощью Теории Относительности, но она оказалась не применима процессам на квантовом уровне, решается и эта проблема.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer (19 Июнь 2013, 20:14):

      Иначе не было бы проблемы трех тел, или эффекта бабочки. Поведения сложных систем нельзя просчитать с помощью линейных уравнений. Но это не значит, что нельзя выявить закономерности (циклы, связи). Просто когда мы оцениваем влияния тех или иных событий (в широком смысле) на человеческое общество в среднем это одно. Но применения этих же методов к конкретным популяциям требует учесть массу факторов.

      Я в математике не силен, но сейчас уже разработаны в математике матричные методы, многоуровневые уравнения. Наверное никто не знает , кроме самих психологов и социологов, но эти науки уже имеют довольно внушительный арсенал математических методов. Широко используется метод математической корреляции, который позволяет выявить наличие причинно-следственных связей между явлениями и даже отразить степень выраженности этих связей.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer (19 Июнь 2013, 20:14):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

      но это не значит , что невозможно в принципе.

      Если говорить о точных моделях, которые будут полностью просчитывать процесс как в прошлое так и в будущее, да они невозможны в прицепи (по крайней мери исходя из сегодняшнего знания физики).


      Ну , так устроен мир. В принципе еще несколько десятков лет назад в принципе невозможно было увидеть соседние галактики, кроме Туманности Андромеды в виде легкой туманности.

        Александрович

          9 799

          675

          723

          1 833

          0

        Дата: 19 Июнь 2013, 21:27

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

        Малый ледниковый период оказал огромное влияние на переход к поместной системе , обусловил появление крепостного права, социальные и политические последствия которого для государств Европы были очень значительными.

        Вы сейчас напоминайте мне известного оружейного фрика Андрея Купцова ,который утверждает, что Т-34 плагиат с "Пантеры".

          vitecer

            580

            37

            83

            468

            1

          Дата: 19 Июнь 2013, 21:40

          Анархист

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Наука никогда не ответит на все вопросы,

          Дело не в вопросах, дело в чувствительности к начальным условиям. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Я в математике не силен, но сейчас уже разработаны в математике матричные методы, многоуровневые уравнения. Наверное никто не знает , кроме самих психологов и социологов, но эти науки уже имеют довольно внушительный арсенал математических методов.

          Все науки используют математический арсенал, история здесь не исключения. Вопрос в том, как их применять. «Странные Аттракторы» вполне могут иметь место и в Истории (отражать различные процессы в обществе), но они показатели закономерностей и не заменят начальные условия (под начальными условиями имеется введу любая точка начала отсчета) в описании конкретного общества.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          который позволяет выявить наличие причинно-следственных связей между явлениями и даже отразить степень выраженности этих связей.

          А наличия таких связей отрицается историками?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

          Ну , так устроен мир. В принципе еще несколько десятков лет назад в принципе невозможно было увидеть соседние галактики, кроме Туманности Андромеды в виде легкой туманности.

          Здесь речь о другом, о возможности вычислимости некоторых процессов в прицепи.

            Анархист

              672

              36

              111

              4 050

              9

            Дата: 19 Июнь 2013, 22:31

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer (19 Июнь 2013, 21:40):

            Анархист

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            Наука никогда не ответит на все вопросы,

            Дело не в вопросах, дело в чувствительности к начальным условиям. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            Я в математике не силен, но сейчас уже разработаны в математике матричные методы, многоуровневые уравнения. Наверное никто не знает , кроме самих психологов и социологов, но эти науки уже имеют довольно внушительный арсенал математических методов.

            Все науки используют математический арсенал, история здесь не исключения. Вопрос в том, как их применять. «Странные Аттракторы» вполне могут иметь место и в Истории (отражать различные процессы в обществе), но они показатели закономерностей и не заменят начальные условия (под начальными условиями имеется введу любая точка начала отсчета) в описании конкретного общества.


            Надо подумать над этим.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer (19 Июнь 2013, 21:40):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            который позволяет выявить наличие причинно-следственных связей между явлениями и даже отразить степень выраженности этих связей.

            А наличия таких связей отрицается историками?

            Нет, не отрицается. Да это и не только к истории относится.



            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer (19 Июнь 2013, 21:40):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

            Ну , так устроен мир. В принципе еще несколько десятков лет назад в принципе невозможно было увидеть соседние галактики, кроме Туманности Андромеды в виде легкой туманности.

            Здесь речь о другом, о возможности вычислимости некоторых процессов в прицепи.

            А это и есть вопрос о влиянии личности в истории. Невозможно определить какая конкретная личность в будущем станет "исторической", а соответственно невозможно определить ее характеристики. Но если "историческая" личность отражает тенденции развития общества, реализуя их на практике,то личностными характеристиками личности можно пренебречь, а эти тенденции в принципе можно учесть все, разумеется с определенной долей допустимых погрешностей, как и при расчете в физике. Для различных целей существуют свои методы расчетов обеспечивающие необходимый уровень точности.
            В более широком смысле , прогнозирование на столетие например, личностью однозначно можно пренебречь, поскольку тенденции развития общества в этот период будут последовательно и параллельно реализовывать многие личности.
            Кстати появилась идея: а одна ли личность реализует эти тенденции? Ведь если взять переходные периоды истории то мы увидим не одного , а десятки деятелей : философов, политиков, изобретателей, правоведов, художников, ученых и бог знает еще кого. Соответственно их психологические отличия уравниваются обеспечивая объективный ход истории, а для истории несколькими годами раньше или позже - роли не играет.

              Аорс

                8 862

                457

                1 764

                20 276

                30

              Дата: 20 Июнь 2013, 11:25

              Ладно, поофтоплю ещё чуть-чуть.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Собственно, как уже было сказано выше, "в нормальном сстоянии" © фашизм предполагает резкое усиление роли государства в во всех сферах жизни, в т.ч. и в экономике.

              В нормальном состоянии фашизм не появляется, это реакция капиталистической системы на кризис экономики. Выход из этого кризиса находится путём усиления государственного контроля над экономикой. Это усиление может сопровождаться переходом к авторитаризму (фашизм и патернализм), а может и не сопровождаться (социал-демократия, левый либерализм). В обоих случаях после выхода экономики из кризиса следует возвращение к нормальному капитализму, в случае с фашизмом - демонтаж фашистской системы (к сожалению, из-за агрессивной природы фашистской политики слишком велика вероятность другого исхода - ввязывание в войны и разгром, также велика вероятность революции из-за систематического подавления низов и меньшинств). У коммунистических режимов контроль над экономикой, наоборот, доктринально обусловлен, его ослабление воспринимается как временное отступление, а переход к капитализму возможен только после политического переворота.
              Если есть желание спорить о фашизме дальше, наверное, стоит перейти в соответствующую тему.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

              заявляю Вам как профессиональный психолог.

              Хоть вы и психолог, рассуждаете как технарь. Попытки описать и просчитать ход истории через строгие формулы разбиваются о сабж - ту самую непредсказуемую человеческую личность. Чем дальше мы отходим от историософских обобщений к исторической конкретике, тем труднее её втиснуть в абстрактные формулы. Я не хочу сказать, что нет законов истории, но это скорее статистические законы - становятся видны только при большом обобщении, а отдельные факты могут отклоняться от них очень сильно.

                Анархист

                  672

                  36

                  111

                  4 050

                  9

                Дата: 20 Июнь 2013, 12:32

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (20 Июнь 2013, 11:25):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                заявляю Вам как профессиональный психолог.

                Хоть вы и психолог, рассуждаете как технарь. Попытки описать и просчитать ход истории через строгие формулы разбиваются о сабж - ту самую непредсказуемую человеческую личность. Чем дальше мы отходим от историософских обобщений к исторической конкретике, тем труднее её втиснуть в абстрактные формулы. Я не хочу сказать, что нет законов истории, но это скорее статистические законы - становятся видны только при большом обобщении, а отдельные факты могут отклоняться от них очень сильно.


                Люди, не знакомые с психологией, составляют себе представление о ней по художественным фильмам и книгам, кто то может посещал психотерапевта, читал в книге или смотрел в каком трилере как проходит прием у психоаналитика или психотерапевта, читал книжки по популярной психологии типа "Как завести друзей", "Как стать успешным" и т.п. И конечно к этому добавляется бессознательное непреодолимое навязчивое желание быть индивидуальностью, чем то исключительным, в этом казалось бы вдоль и поперек изученном мире, загадкой:"Ведь это значит что у меня возможно есть какое-то особое предназначение в этой Вселенной, миссия , отличная от миссии антилопы гну!" Еще бы: "если я сам для себя тайна, то как меня может знать другой?!" И сквозь призму этого винегрета действия и слова на приеме у психоаналитика или психотерапевта кажутся чуть ли не мистическими , магией.
                Но это не так. То, что и как делают психотерапевты и психоаналитики,или читаете Вы в книжках и брошюрках по поппсихологии - это всего лишь приемы, уловки с помощью которых специалист достигает в работе с Вами нужного ему результата. Но эти приемы и уловки основаны на знаниях о том, как и из чего состоит Ваша "загадочная" психика и как все эти составные части развиваются в процессе человеческой жизни и взаимодействуют между собой.Если бы человеческая психика была такой непредсказуемой как Вы считаете, то не было бы в штате крупных фирм, в ВС, в воспитательных и лечебных учреждениях, в правоохранительных органах,различных службах безопасности такой специальности как психолог.Не говоря уже о психотерапевтах и психоаналитиках занимающихся частной практикой.

                  Qebedo

                    18 592

                    77

                    2 741

                    4 176

                    5

                  Дата: 20 Июнь 2013, 13:08

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                  Люди, не знакомые с психологией, составляют себе представление о ней по художественным фильмам и книгам, кто то может посещал психотерапевта, читал в книге или смотрел в каком трилере как проходит прием у психоаналитика или психотерапевта, читал книжки по популярной психологии типа "Как завести друзей", "Как стать успешным" и т.п. И конечно к этому добавляется бессознательное непреодолимое навязчивое желание быть индивидуальностью, чем то исключительным, в этом казалось бы вдоль и поперек изученном мире, загадкой:"Ведь это значит что у меня возможно есть какое-то особое предназначение в этой Вселенной, миссия , отличная от миссии антилопы гну!" Еще бы: "если я сам для себя тайна, то как меня может знать другой?!" И сквозь призму этого винегрета действия и слова на приеме у психоаналитика или психотерапевта кажутся чуть ли не мистическими , магией.
                  Но это не так.

                  Поменяйте "психология" на "история" и "психолог" на "историк" - получите собственный портрет в зеркале. Причем заметьте - не я явился поучать Вас психологии, не имея даже диплома о среднем профильном образовании, а Вы поучаете меня истории, имея всего-навсего корочки психолога...

                    Анархист

                      672

                      36

                      111

                      4 050

                      9

                    Дата: 20 Июнь 2013, 13:09

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (20 Июнь 2013, 11:25):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Анархист

                    заявляю Вам как профессиональный психолог.

                    Чем дальше мы отходим от историософских обобщений к исторической конкретике, тем труднее её втиснуть в абстрактные формулы.


                    Как раз достижения психологии наводят на мысль, что учет личностных характеристик исторических деятелей учитывать не обязательно. Это подтверждается и практикой: коммерческие организации интересуют профессиональные характеристики кандидата на должность , а не личностные, которые регулируются корпоративной этикой, субординацией и должностными обязанностями. В общественно-государственной системе такой контроль осуществляют мораль и право.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Окт 2017, 08:46
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики