Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 326 · Просмотров: 50 295

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 133 Страниц
  • Первая
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

S.P.A.R.T.A.K.

    15 656

    133

    4

    1 931

    8 528
  • Статус:praefectus moru

Дата: 17 Апрель 2011, 23:37

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

Дабы не растекаться мыслью по древу: для меня лучший = эффективный. Эффективной Красная Армия не была. По целому ряду причин.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

"Вот не надо" © В ...дцатый раз говорю: эффективность не то же самое, что достижение результата.

Камрад, не обижайтесь, но подобные аргументы более похожи на мантры!

    Александрович

      9 791

      675

      0

      722

      1 789
    • Статус:Палач

    Дата: 17 Апрель 2011, 23:49

    Pilot Pirks

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

    Кстати, прозвище "свинья" говорит также о том, что офицеры Вермахта в массе не приветствовали методов Моделя и Рейхенау.

    Сейчас вспомнил. Ньютон так же описывает порядки в немецких военных училищах (кто сильней тот и прав) и оккупационный режим в Бельгии, близкий к тому, что немцы делали во Вторую Мировую. В этой связи вопрос. С чего немецкому командному составу не одобрять методы Модели и Рейхенау (кстати выходца из среды "пруссачества") и тем более быть интеллигентным?

      Pilot Pirks

        1 589

        2

        0

        228

        438
      • Статус:Примипил

      Дата: 17 Апрель 2011, 23:56

      Александрович

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

      А с чего вы взяли ,что Модель исключение?

      Повторю ещё раз в несколько ином ключе - даже, если Модель получил прозвище "свинья" за хамство по отношению к подчинённым, сам факт существования этого прозвища говорит о ненормальности такого поведения в германской армии.
      Если Вы с этим не согласны, то видимо Вам надо привести столько же примеров, когда германские командующие орали, материли и угрожали своим подчинённым, сколько их содержится в мемуарах советских генералов и маршалов.
      К тому же надо учитывать относительность понятий. То поведение, которое в германской армии может восприниматься, как свинское, в некоторых других армиях может считаться образцом сдержанности и вежливости.

        Александрович

          9 791

          675

          0

          722

          1 789
        • Статус:Палач

        Дата: 18 Апрель 2011, 00:07

        Pilot Pirks

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

        Повторю ещё раз в несколько ином ключе - даже, если Модель получил прозвище "свинья" за хамство по отношению к подчинённым, сам факт существования этого прозвища говорит о ненормальности такого поведения в германской армии.

        А вы о синдроме подчинённого слышали?

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Что до ненормальности, как вы объясните негласную иерархию в военных училищах Германии, основную на силе?

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Не вяжется такое воспитание с интеллигентностью :0142: .

          Viktar

            572

            0

            0

            53

            86
          • Статус:Опцион

          Дата: 18 Апрель 2011, 00:16

          Гридь
          Если бы США могли самостоятельно быстро и с малыми потерями разгромить Японию, то Рузвельт (а Рузвельт был трезвым политиком) не пошел бы на такие уступки Сталину в Ялте.
          Да и ядерная бомбардировка оказалась не такой эффективной как хотелось. Да первый удар был сильнейшим. Но и неожиданным. Японцы даже воздушную тревогу не стали объявлять из-за одного самолета то. Второй удар уже ждали и результат - потери на порядок меньше. Кстати, если мне не изменяет память бомбы на этот момент у США закончились. К тому же удары авиации с использованием обычных боеприпасов наносили даже больший ущерб и наносили потери во много раз больше, чем ядерные бомбардировки (возьмите к примеру Дрезден). И че-то немцы после уничтожения союзниками Дрездена не бросились сдаваться, особенно на восточном фронте. Имея в резерве миллионную Квантунскую армию Япония могла долго сопротивляться. А тут такой неожиданный разгром. Мне кажется, что Японцы до сих пор не могут в это поверить. Где-то я читал у какого-то японца, что Япония самая сильная страна в мире. Логика - СССР разгромил Германию, а Япония Россию в 1905 году. Про 1945 они не помнят конечно или не хотят.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

          Угу. Хотелось бы узнать, чего там такого накопировали наши "архитекторы Победы"?

          Да практически все. Начиная от экипировки солдата и заканчивая организационно-штатной структурой частей и соединений. До стратега в армии я не дорос, но тактика действий подразделений, частей все слизано у немцев. Наши додумали там совсем немного. Техническая реализация правда несколько отличается. У нас как всегда свой путь.

            Pilot Pirks

              1 589

              2

              0

              228

              438
            • Статус:Примипил

            Дата: 18 Апрель 2011, 07:25

            Александрович

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

            Что до ненормальности, как вы объясните негласную иерархию в военных училищах Германии, основную на силе?

            Это Вы о "дедовщине" что-ли? Если бы мне потребовался образец классической "дедовщины", я бы не к немецким фенрихам, а скорее к советским курсантам обратился.
            Ещё раз повторю: надо учитывать относительность понятий - однажды Паттон с грубой бранью вышвырнул рядового американской армии из палатки лазарета, обвиняя его в симуляции. Пришлось потом публично извиняться. А диагноз у парня в лазарете, знаете какой был? - нервный шок! Повторяю - дело происходило а американской армии, а не в германской.
            Зная порядки в советской армии, можно утверждать, что на такую "мелочь", как "тыканье", матерная брань и обвинение рядового с нервным тиком в симуляции, никто даже внимания бы не обратил. Не говоря уже об извинениях(!) советского генерала перед рядовым.
            Но ещё раз - речь не о подобных занимательных фактиках, а об общей атмосфере в армии, которая несомненно отличалась в разных армиях. И, как представляется, в германской армии эта атмосфера отличалась в сторону большего сотрудничества между вышестоящими и нижестоящими, чем в других армиях.

              Александрович

                9 791

                675

                0

                722

                1 789
              • Статус:Палач

              Дата: 18 Апрель 2011, 10:44

              Pilot Pirks

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

              Это Вы о "дедовщине" что-ли?

              Дедовщина, организация по времени поступления. Тут имеет место иерархия на физической силе.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

              днажды Паттон с грубой бранью вышвырнул рядового американской армии из палатки лазарета, обвиняя его в симуляции. Пришлось потом публично извиняться.

              Из-за того, что там журналист оказался.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьPilot Pirks

              И, как представляется, в германской армии эта атмосфера отличалась в сторону большего сотрудничества между вышестоящими и нижестоящими, чем в других армиях.

              Доказательства будут?

                Total Warrior

                  330

                  6

                  1

                  14

                  121
                • Статус:Опцион

                Дата: 18 Апрель 2011, 12:11

                Александрович

                Цитата

                Доказательства будут?


                Хотя вопрос адресован не мне, но все таки, я думаю, камрад Pilot Pirks прав.
                В советской армии еще можно найти хорошие примеры сотрудничества "нижестоящих" с "вышестоящими", но вот об аррогантности британсих офицеров думаю не прийдется рассказывать.

                  Pilot Pirks

                    1 589

                    2

                    0

                    228

                    438
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 18 Апрель 2011, 19:08

                  Александрович

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                  Дедовщина, организация по времени поступления. Тут имеет место иерархия на физической силе.

                  Специальных исследований об организации и особенностях воспитательного процесса в военных училищах Германии в 20-40-е годы я не читал, но в художественной литературе о таком явлении что-то мелькало. Сколько можно судить, в отличие от советской "дедовщины", которая являлась следствием попустительства со стороны офицеров, "особые отношения" среди фенрихов культивировались самими германскими офицерами. Считалось, что выяснение отношений силой поможет "выковать из зелёного дерьма стальные штыки". Однако неясно, как "воспитательный момент" в германских училищах может отрицательно сказаться на общей интеллигентности в германской армии? Жизнь фенриха была своеобразной инициацией, пройти которую считалось необходимым, чтобы не забывать, что ты готовишся стать воином, а не гражданским инженеришкой. Став офицером, фенрих переходил и в новую среду общеофицеорского товарищества (не панибратства, а именно товарищества).

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                  Из-за того, что там журналист оказался.

                  Так они там постоянно были. Просто Паттону нравилось разыгрывать из себя брутального ковбоя, вот и доигрался.
                  Так рядом с Жуковым тоже всё время какой-нибудь Симонов тёрся. Только вот о грубости Жукова мы узнаём почему-то не из симоновских публикаций в СМИ, а из генеральских да маршальских мемуаров.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                  Доказательства будут?

                  А к чему доказывать, что солнце светит днём?

                    Гридь

                      5 141

                      52

                      3

                      1 442

                      1 880
                    • Статус:ёж

                    Дата: 18 Апрель 2011, 19:28

                    Затолока Вадим

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьЗатолока Вадим

                    Камрад, не обижайтесь, но подобные аргументы более похожи на мантры!

                    На что я должен обижаться? На Ваши пустые реплики? Ну уж нет, увольте! Вадим, Вы сами-то понимаете, что такое эффективность?

                    Viktar

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                    Если бы США могли самостоятельно быстро и с малыми потерями разгромить Японию...

                    Что значит Ваше "если бы..."? США и так самостоятельно (читай - без помощи СССР) разгромили Японию!

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                    ... то Рузвельт (а Рузвельт был трезвым политиком) не пошел бы на такие уступки Сталину в Ялте...

                    Когда состоялась Ялтинская конференция? Правильно - в первой половине февраля 1945 г. И где в этот момент велись бои на Тихом океане? Правильно - на Иводзиме, Бирме, Филиппинах. Впереди были бои на Окинаве. У джапов ещё был флот и авиация. Тогда действительно стоило заручиться поддержкой СССР. А в августе 1945 г. ситуация изменилась в корне.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                    Да практически все. Начиная от экипировки солдата и заканчивая организационно-штатной структурой частей и соединений...

                    Конкретней можно?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Затолока Вадим

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьЗатолока Вадим

                    Камрад, не обижайтесь, но подобные аргументы более похожи на мантры!

                    На что я должен обижаться? На Ваши пустые реплики? Ну уж нет, увольте! Вадим, Вы сами-то понимаете, что такое эффективность?

                    Viktar

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                    Если бы США могли самостоятельно быстро и с малыми потерями разгромить Японию...

                    Что значит Ваше "если бы..."? США и так самостоятельно (читай - без помощи СССР) разгромили Японию!

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                    ... то Рузвельт (а Рузвельт был трезвым политиком) не пошел бы на такие уступки Сталину в Ялте...

                    Когда состоялась Ялтинская конференция? Правильно - в первой половине февраля 1945 г. И где в этот момент велись бои на Тихом океане? Правильно - на Иводзиме, Бирме, Филиппинах. Впереди были бои на Окинаве. У джапов ещё был флот и авиация. Тогда действительно стоило заручиться поддержкой СССР. А в августе 1945 г. ситуация изменилась в корне.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                    Да практически все. Начиная от экипировки солдата и заканчивая организационно-штатной структурой частей и соединений...

                    Конкретней можно?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Александрович

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    И что же вы понимайте под эффективностью?

                    Собственно, как и все нормальные люди - соотношение достигнутых результатов с затраченными ресурсами.

                    Total Warrior

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... Там, где достигался численный перевес, говорит о мастерстве советского генералитета...

                    Не всегда и не везде. Говоря об основополагающем принципе стратегии - о создании численного перевеса в данной точке в данный момент - Вы забываете, что для советского генералитета на 90% это стало вопросом техническим, не связанным с мастерством, благодаря принятием на вооружение концепции перманентной мобилизации, апробированной ещё в годы Гражданской войны.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... Солдаты Красной Армии выполняли поставленные задачи?Выполняли...

                    Так ведь и немецкий солдат выполнял поставленную перед ним задачу. И делал это зачастую с меньшей кровью, благодаря лучшей выучке и большему опыту.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... А вот немцы к 1944 году разучились использовать даже численный перевес, что наглядно показали бои в Нормандии...

                    Угу. Так и представил картину: Аника-воин (рядовой Райан) отбивается от сил тёмных и вбивает в них таки осиновый кол. :038: Камрад, не серьёзно пишите. Хотя бы указали на каком этапе у немцев был численный перевес (если он вообще был). Упомянули бы о поддержке корабельной артиллерии и превосходстве в авиации у союзников.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Александрович

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    И что же вы понимайте под эффективностью?

                    Собственно, как и все нормальные люди - соотношение достигнутых результатов с затраченными ресурсами.

                    Total Warrior

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... Там, где достигался численный перевес, говорит о мастерстве советского генералитета...

                    Не всегда и не везде. Говоря об основополагающем принципе стратегии - о создании численного перевеса в данной точке в данный момент - Вы забываете, что для советского генералитета на 90% это стало вопросом техническим, не связанным с мастерством, благодаря принятием на вооружение концепции перманентной мобилизации, апробированной ещё в годы Гражданской войны.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... Солдаты Красной Армии выполняли поставленные задачи?Выполняли...

                    Так ведь и немецкий солдат выполнял поставленную перед ним задачу. И делал это зачастую с меньшей кровью, благодаря лучшей выучке и большему опыту.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... А вот немцы к 1944 году разучились использовать даже численный перевес, что наглядно показали бои в Нормандии...

                    Угу. Так и представил картину: Аника-воин (рядовой Райан) отбивается от сил тёмных и вбивает в них таки осиновый кол. #_ Камрад, не серьёзно пишите. Хотя бы указали на каком этапе у немцев был численный перевес (если он вообще был). Упомянули бы о поддержке корабельной артиллерии и превосходстве в авиации у союзников.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Александрович

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    И что же вы понимайте под эффективностью?

                    Собственно, как и все нормальные люди - соотношение достигнутых результатов с затраченными ресурсами.

                    Total Warrior

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... Там, где достигался численный перевес, говорит о мастерстве советского генералитета...

                    Не всегда и не везде. Говоря об основополагающем принципе стратегии - о создании численного перевеса в данной точке в данный момент - Вы забываете, что для советского генералитета на 90% это стало вопросом техническим, не связанным с мастерством, благодаря принятием на вооружение концепции перманентной мобилизации, апробированной ещё в годы Гражданской войны.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... Солдаты Красной Армии выполняли поставленные задачи?Выполняли...

                    Так ведь и немецкий солдат выполнял поставленную перед ним задачу. И делал это зачастую с меньшей кровью, благодаря лучшей выучке и большему опыту.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... А вот немцы к 1944 году разучились использовать даже численный перевес, что наглядно показали бои в Нормандии...

                    Угу. Так и представил картину: Аника-воин (рядовой Райан) отбивается от сил тёмных и вбивает в них таки осиновый кол. #( Камрад, не серьёзно пишите. Хотя бы указали на каком этапе у немцев был численный перевес (если он вообще был). Упомянули бы о поддержке корабельной артиллерии и превосходстве в авиации у союзников.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Александрович

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    И что же вы понимайте под эффективностью?

                    Собственно, как и все нормальные люди - соотношение достигнутых результатов с затраченными ресурсами.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Александрович

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    И что же вы понимайте под эффективностью?

                    Собственно, как и все нормальные люди - соотношение достигнутых результатов с затраченными ресурсами.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Александрович

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    И что же вы понимайте под эффективностью?

                    Собственно, как и все нормальные люди - соотношение достигнутых результатов с затраченными ресурсами.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Александрович

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    И что же вы понимайте под эффективностью?

                    Собственно, как и все нормальные люди - соотношение достигнутых результатов с затраченными ресурсами.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Александрович

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    И что же вы понимайте под эффективностью?

                    Собственно, как и все нормальные люди - соотношение достигнутых результатов с затраченными ресурсами.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Александрович

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    И что же вы понимайте под эффективностью?

                    Собственно, как и все нормальные люди - соотношение достигнутых результатов с затраченными ресурсами.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Александрович

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

                    И что же вы понимайте под эффективностью?

                    Собственно, как и все нормальные люди - соотношение достигнутых результатов с затраченными ресурсами.

                    Total Warrior

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... Там, где достигался численный перевес, говорит о мастерстве советского генералитета...

                    Не всегда и не везде. Говоря об основополагающем принципе стратегии - о создании численного перевеса в данной точке в данный момент - Вы забываете, что для советского генералитета на 90% это стало вопросом техническим, не связанным с мастерством, благодаря принятием на вооружение концепции перманентной мобилизации, апробированной ещё в годы Гражданской войны.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... Солдаты Красной Армии выполняли поставленные задачи?Выполняли...

                    Так ведь и немецкий солдат выполнял поставленную перед ним задачу. И делал это зачастую с меньшей кровью, благодаря лучшей выучке и большему опыту.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

                    ... А вот немцы к 1944 году разучились использовать даже численный перевес, что наглядно показали бои в Нормандии...

                    Угу. Так и представил картину: Аника-воин (рядовой Райан) отбивается от сил тёмных и вбивает в них таки осиновый кол. #( Камрад, не серьёзно пишите. Хотя бы указали на каком этапе у немцев был численный перевес (если он вообще был). Упомянули бы о поддержке корабельной артиллерии и превосходстве в авиации у союзников.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Сорри. Чегой-то у меня косяки с отправкой поста пошли. :038:
                      • 133 Страниц
                      • Первая
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          27 Мар 2017, 01:48
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики