Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 326 · Просмотров: 53 390

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 133 Страниц
  • Первая
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Bonart

    489

    2

    0

    19

    13
  • Статус:Опцион

Дата: 29 Апрель 2011, 16:31

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

Особенно на 37 мм пушки, которые установили на Ю-87 в дополнение к бомбам, которые немцы тоже очень точно сбрасывали.
С этими пушками Ю87 уже не пикировщик, а штурмовик. Бомбой требуется прямое попадание, де-факто недостижимое (классный пикировщик кладет бомбу в круг 10 метров на полигоне в идеальных условиях). Но возможности авиационных 37-мм пушек несколько преувеличены. Ю-87 на малых скоростях неустойчив, пушки у него далеко от центра масс, даже прямое попадание в танк отнюдь не гарантирует его повреждение и тем более уничтожение. По танкам самый сольшой урожай собрали ПТО и мины. На долю авиации ЕМНИП пришлось не более единиц процентов, причем сильнейшее авиасредство против танков - ПТАБы, у немцев отсутствовало. Авиация мешает движению войск несколько иначе, разбивая небронированную технику (грузовики, тягачи), убивая лошадей и рассеивая пехоту на марше.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

Согласен на все 100, но с одной оговоркой не в 1941 году
Это да - в 41 еще сырой.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

Я бы сказал в их взаимодействии.
О взаимодействии имеет смысл говорить, когда пехота сама по себе воюет хорошо, но с артиллерией контачит не очень. Ко второй половине войны проблема взаимодействия успешно решалась - к танкам или артиллерии прикреплялась пехота, обученная взаимодействию и она обеспечивала "клей" между ними и обычными стрелковыми частями.

    Viktar

      571

      0

      0

      53

      86
    • Статус:Опцион

    Дата: 29 Апрель 2011, 22:52

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьBonart

    По танкам самый сольшой урожай собрали ПТО и мины

    Если ПТО это противотанковое орудие, то согласен, артиллерия вообще 80% всего наваляла. Но авиация все равно представляла для танков серьезную угрозу, только что глянул для точности схему бронирования Т-34 крыша башни и корпуса 20 мм. Для защиты от 37 мм пушки все-таки мало.

      Total Warrior

        329

        6

        1

        14

        121
      • Статус:Опцион

      Дата: 29 Апрель 2011, 23:11

      Viktar

      Цитата

      артиллерия вообще 80% всего наваляла.


      Ссылка?

        Viktar

          571

          0

          0

          53

          86
        • Статус:Опцион

        Дата: 30 Апрель 2011, 11:53

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

        Ссылка?

        Точной ссылки пока на нашел, но нашел цифру общих потерь в Первую мировую войну - 67% от огня артиллерии. Нашел цифру потерь наших танков в Берлинской операции - 90% от огня артиллерии (хотя может показаться, что все пожгли фаустники). Вы наверное думаете что авиация нанесла основные потери. Думаю что вы заблуждаетесь. То что авиация подымала в воздух за год - артиллерия расходовала в течение пяти минут, ну может семи (за точность цифр не ручаюсь). Артиллерия - бог войны, Вы не забыли?

          Савромат

            22 509

            364

            58

            3 746

            26 233
          • Статус:Император

          Дата: 30 Апрель 2011, 12:43

          Малыш приводил статистику на форуме Снежков давно правда.. погуглив я вот что нашел - вторичный источник но цифры мне и раньше встречались.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - "Статистика Восточного фронта за 1943 год показывает, что на долю. авиации с обеих сторон приходилось от 4 до 5 процентов безвозвратных боевых потерь в танках и САУ, а пропорции безвозвратных советских потерь в танках в Курской битве примерно таковы: 91% - от огня артиллерии, 4% - мины, 5% - от авиации".

            dmitrij80

              1 882

              1

              0

              21

              33
            • Статус:Примипил

            Дата: 30 Апрель 2011, 13:10

            Вот ещё данные А.Исаева по этому вопросу:

            Цитата

            Согласно «Отчету по действиям советской артиллерии в боевых действиях на Орловско-Курской дуге», а также «Исследованию боевой эффективности советской артиллерии по новым типам немецких танков» и ряду других, на долю советской противотанковой и дивизионной артиллерии калибра 45–76 мм пришлось от 64 до 81% подбитых и уничтоженных немецких боевых машин (танки, САУ, бронеавтомобили и бронетранспортеры). На долю мин и пехотного оружия (бутылки с зажигательной смесью, ПТР) приходилось 11–13% (на отдельных направлениях до 24%), на долю танковых частей – всего 9–17% (на отдельных направлениях – до 21%).

            По "пантерам" на Куской Дуге:

            Цитата

            Всего был осмотрен 31 танк, или, точнее, остатки танков. Один танк был разрушен прямым попаданием авиабомбы калибром 100 кг. Три танка подорвались на минах и фугасах, четыре танка вышли из строя по техническим причинам и были брошены при отходе. Наконец, 22 танка из числа осмотренных были подбиты артиллерией. Всего на 22 танках насчитали 58 попаданий. 10 попаданий пришлись на лоб корпуса танка, все рикошетировали. В башню попали 16 снарядов, все достигли сквозных пробитий. В бортах танка насчитали 24 снаряда, во всех случаях пробивших броню насквозь. Выяснилось, что фатальными для нового среднего танка могут стать все типы противотанковых орудий, состоящих на вооружении Красной Армии. Бортовая броня корпуса и башни поражалась 45-мм, 76-мм и 85-мм бронебойными снарядами.

              Reis666

                10 118

                404

                0

                1 839

                6 292
              • Статус:"БесПаники"

              Дата: 30 Апрель 2011, 14:11

              Viktar

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

              Конечно. Особенно на 37 мм пушки, которые установили на Ю-87 в дополнение к бомбам, которые немцы тоже очень точно сбрасывали. Ю-87 иногда называют первым высокоточным оружием. 37 мм пушка пробивала крышу Т-34 только так. Спасала только сильная ПВО, которую отметили даже немцы. Не даром только один Рудель поменял в этой битве пять машин! Вот только наша ПВО была только стационарной. Не было у нас как у немцев зенитных установок на бронетранспортерах. Никто ж не думал, что танковые колоны нужно прикрывать и в движении. Конечно нельзя сбрасывать со счета другие рода войск, но именно пикировщики Руделя задержали наши танки севернее Орла, пока не подошли танковые дивизии Моделя от Понырей. И позволили группировке немцев организованно отойти.

              Рудель (если мне память не изменяет), тогда подбил 12 наших танков, и пять раз был сбит. Причем это лучший немецкий пилот на Штуке. Остальные пилот были не столь результативны. Причем не все Штуки были вооружены пушками, большинство как раз с бомбами. Я согласен эта авиаатака задержала наши танковые части и немцы сумели выскочить в последний момент (ну так на то и Модель).
              А по зениткам, у нас по моему еще в 41 были счетверенные пулеметы Максим на грузовиках, не а бы что конечно, но Штукам с бомбами хватало за глаза.

                Viktar

                  571

                  0

                  0

                  53

                  86
                • Статус:Опцион

                Дата: 30 Апрель 2011, 16:13

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьReis666

                А по зениткам, у нас по моему еще в 41 были счетверенные пулеметы Максим на грузовиках, не а бы что конечно, но Штукам с бомбами хватало за глаза.

                Да думаю остались они и 1943 году, но в какое сравнение они шли с автоматическими пушками немцев на бронетранспортерах. Вообще бронетранспортеры - это то чего у нас действительно не хватало.

                  Reis666

                    10 118

                    404

                    0

                    1 839

                    6 292
                  • Статус:"БесПаники"

                  Дата: 30 Апрель 2011, 16:24

                  Viktar Так у нас и машин не хватало.
                  Так тут вопрос не о то что лучше автомат.пушки немцев или "счетверенки!",да я и писал что пулеметы "не а бы что конечно", а о том что для пикирующих Штук этого примитивного ЗК хватало. Да и тогда мы очень быстро остановили немецкую авиацию,просто этого времени (нашей задержки) хватило Моделю что б отвести войска от Понырей и т.д. и не попасть в котел

                    Bonart

                      489

                      2

                      0

                      19

                      13
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 30 Апрель 2011, 18:32

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                    крыша башни и корпуса 20 мм. Для защиты от 37 мм пушки все-таки мало.
                    По нормали в крышу авиационная пушка бить не сможет. А критерий бронепробиваемости у немцев - 50% осколков за броней. Плюс подкалиберные можно не считать - в 43 уже страшный дефицит. Наконец, попадание и пробитие - совсем не гарантия уничтожения танка, даже сколько-нибудь серьезные повреждения не обязательны.
                      • 133 Страниц
                      • Первая
                      • 51
                      • 52
                      • 53
                      • 54
                      • 55
                      • 56
                      • 57
                      • 58
                      • 59
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          27 Июл 2017, 05:40
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики