Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 21 Июль 2010, 08:59

Олег 21 Июл 2010 (09:55):

но в Африке только недостаток средств у Роммеля

А поскольку у Роммеля чисто физически, логистически и вообще в принципе не могло быть больше, ото его авантюра с самого начала была авантюрой... Как верно подметили в свое время Паулюс и Гальдер.

Еще раз, медленно:

Atkins 21 Июл 2010 (09:50):

Хотите спорить? В отдельной ветке. Где-то была, кстати, поищите...

    Shurkec

      3 453

      13

      0

      296

      801
    • Статус:Всадник

    Дата: 21 Июль 2010, 09:08

    Олег

    Олег 21 Июл 2010 (09:55):

    Африке только недостаток средств у Роммеля спас этих вояк от разгрома, ну не мог Роммель с несколькими десятками танков изгнать англичан из Египта - спасибо СССР, принявшему на себя основной удар вермахта.

    Не, а причем тут СССР? И кто виноват в недостатке средств у Роммеля? Конвои ему посылали? - посылали... А сколько из них доходило? Англичане сумели создать огромные проблемы снабжению Роммеля и это чисто их заслуга, а не СССР...

      Pilot Pirks

        1 589

        2

        0

        228

        436
      • Статус:Примипил

      Дата: 21 Июль 2010, 09:23

      Atkins

      Atkins 21 Июл 2010 (09:59):

      А поскольку у Роммеля чисто физически, логистически и вообще в принципе не могло быть больше, ото его авантюра с самого начала была авантюрой... Как верно подметили в свое время Паулюс и Гальдер.

      Всё это верно - авантюра и есть авантюра.
      Но есть и другая сторона дела:
      - Если бы я был Александром, я бы не лез в эту авантюру!
      - Если бы я был Пердиккой, я тоже не лез бы в эту авантюру.
      Или
      - В нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазить в окна к любимым женщинам... Великое нам не по-плечу.
      Или
      - Только тот, в ком осталось хоть немного хаоса, способен зажечь звезду.
      Так Александр, Рязанов и Ницше могли бы обозначить другую сторону дела.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 21 Июль 2010, 10:20

        Pilot Pirks
        Вот только Роммель не был Александром. Ливия в 1942, Италия в 1943 и Нормандия в 1944 это доказали. Кстати, и ав 1940 году, во время контрудара у Арраса, он вопил о том, что на него набросились несколько английских танковых дивизий...
        Дутая велечина, пиар-герой журнала "Сигнал".

          -Pavel-

            3 041

            26

            1

            621

            1 420
          • Статус:Сноб

          Дата: 21 Июль 2010, 10:52

          Олег

          Олег 21 Июл 2010 (09:55):

          Видите ли, разгром 1940-го ещё можно валить на французов, но в Африке только недостаток средств у Роммеля спас этих вояк от разгрома, ну не мог Роммель с несколькими десятками танков изгнать англичан из Египта - спасибо СССР, принявшему на себя основной удар вермахта.

          Не согласен. Как я уже говорил Роммель, в отличие от своих коллег, вообще не понимал смысла "котельной войны" и боевые действия в лучшем случае понимал в Африке в виде удара одним из флангов с погоней за географическими пунктами, вместо уничтожения вражеской армии. За что под Эль-Аламейном и поплатился.

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 21 Июль 2010, 11:00

            Atkins 21 Июл 2010 (09:59):

            А поскольку у Роммеля чисто физически, логистически и вообще в принципе не могло быть больше, ото его авантюра с самого начала была авантюрой... Как верно подметили в свое время Паулюс и Гальдер.
            Что не мешало англичанам терпеть от него поражения - ведь речь кажется, о свойствах английской армии?

            Atkins 21 Июл 2010 (09:59):

            Еще раз, медленно:  Цитата ( Atkins 21 Июл 2010, в 09:50 написал(а): )
            Хотите спорить? В отдельной ветке. Где-то была, кстати, поищите...
            А вот это непонятно...

            Shurkec 21 Июл 2010 (10:08):

            Не, а причем тут СССР? И кто виноват в недостатке средств у Роммеля? Конвои ему посылали? - посылали... А сколько из них доходило? Англичане сумели создать огромные проблемы снабжению Роммеля и это чисто их заслуга, а не СССР...
            Хорошо... а что вообще сравнивается - боевые качества АРМИИ или тыловые службы? В последнем случае англичане ТОЖЕ проигрывают, ибо их победа есть не заслуга их снабжения, а недостаток снабжения у немцев.

            Сообщение автоматически склеено в 1279699337

            -Pavel- 21 Июл 2010 (11:52):

            Не согласен. Как я уже говорил Роммель, в отличие от своих коллег, вообще не понимал смысла "котельной войны" и боевые действия в лучшем случае понимал в Африке в виде удара одним из флангов с погоней за географическими пунктами, вместо уничтожения вражеской армии. За что под Эль-Аламейном и поплатился.
            Думаю, при удовлетвортельном снабжении его недостатки не помешали бы взять ему Египет.

              Shurkec

                3 453

                13

                0

                296

                801
              • Статус:Всадник

              Дата: 21 Июль 2010, 11:08

              Олег

              Олег 21 Июл 2010 (12:00):

              а что вообще сравнивается - боевые качества АРМИИ или тыловые службы? В последнем случае англичане ТОЖЕ проигрывают, ибо их победа есть не заслуга их снабжения, а недостаток снабжения у немцев.

              Так тыловые службы находятся ведь не вне войны... И недостаток снабжения у немцев был не потому что у них (или у итальянцев) было плохие службы снабжения, а потому что англичане сделали все, чтобы у Роммеля эти проблемы со снабжением возникли... И вообще, специфика ТВД у СССР и у Англии вообще-то разная, и у англичан вопросы снабжения своей армии и создание трудностей у чужой были первостепенными, и англичане этот вопрос более-менее успешно решили...

                -Pavel-

                  3 041

                  26

                  1

                  621

                  1 420
                • Статус:Сноб

                Дата: 21 Июль 2010, 11:17

                Олег

                Олег 21 Июл 2010 (12:00):

                Думаю, при удовлетвортельном снабжении его недостатки не помешали бы взять ему Египет.

                Каким образом? Вы считаете, что при хорошем и даже отличном снабжении Роммель имея меньше сил мог побить Монти под Эль-Аламейном? Я лично придерживаюсь мнения что свою победу Роммель профукал когда после прорва линии Газала стал гоняться за населенными пунктами. Разгром союзников при отступлении с этой линии вместо захвата Тобрука и других городков привел бы к тому, что союзникам под Эль-Аламейном пришлось бы создавать армию заново, а не накачивать резервами старый костяк.

                  Pilot Pirks

                    1 589

                    2

                    0

                    228

                    436
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 21 Июль 2010, 11:43

                  Atkins

                  Atkins 21 Июл 2010 (11:20):

                  Вот только Роммель не был Александром.

                  Возможно. Не спорить не стану.
                  Но пробовать-то надо!
                  "Вспомните о человеке, впервые попробовавшем немецкую сосиску!" (Джером К. Джером)
                  -Pavel-

                  -Pavel- 21 Июл 2010 (12:17):

                  Вы считаете, что при хорошем и даже отличном снабжении Роммель имея меньше сил мог побить Монти под Эль-Аламейном?

                  Я считаю, что Монти мог побить кто угодно. Даже дутая величина из журнала "Сигнал"
                  Но это очень ИМХО, перед отъездом на природу!

                  Всего вам доброго, камрады!

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 21 Июль 2010, 11:45

                    -Pavel- 21 Июл 2010 (12:17):

                    Я лично придерживаюсь мнения что свою победу Роммель профукал когда после прорва линии Газала

                    А я лично считаю, что в 1941 году немцам и итальянцам надо было начинать с Мальты. А они, и прежде всего Роммель, увлеклись "пустынными догонялками" туда-сюда, и ввязались в войну, которую изначально не могли выиграть из-за жутких проблем с логистикой и прикрытием тыловых коммуникаций.
                    2. Вот тут было много флуда о Роммеле же.
                    http://imtw.ru/index...?showtopic=5365
                    Не создать ли отдельную ветку, перетащив оттуда посты?
                      • 132 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 01:09
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики