Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Гридь ответил:

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 12 Август 2010, 07:53

Melkart12

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

"Превосходная армия" появилась сама по себе или все таки в результате действий высшего политического руководства?

Ого! Это что-то новенькое, камрад!! Скажите, Вы в курсе, что ПОЛИТИЧЕСКОЕ руководство отдало отмашку на создание армии, а превосходной её сделало ВОЕННОЕ руководство? Или, по-Вашему, Гитлер лично занимался вопросами подготовки личного состава, налаживал взаимодействие между родами войск и разрабатывал теорию блицкрига?

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

Старая песнь немецких генералов, "если бы не тупой Гитлер, то мы бы всех одним махом убивахом"!

Я чего-то пропустил или всё-таки А. Гитлер принимал решение о вторжении в СССР?

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

"Огромных" - это крайне растяжимое понятие.
Хотелось бы конкретных цифр, например.

Огромные масштабы - они и в Африке огромные. За годы ВМВ германская судостроительная промышленность выдала на гора 1.500 с гаком подводных лодок. Вот и считайте - много это или мало. При минимальном водоизмещении 250 тн это около 0,5 млн. первоклассной стали. Плюс уйма приборов. Плюс трудозатраты. Плюс экипажи. Плюс Г.С.М.

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

Ну то есть истощили ВВС ровно на одном фронте, так-с?
Или во время Битвы за Британию немцы участвовали в каких либо других воздушных операциях схожего размаха?

Вам мало того, что в воздушном сражении немцы потеряли уйму техники и экипажей?

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

Соломинки верблюду спину не ломают.
В Европе несло оккупационную службу несло гораздо больше войск, чем было у Роммеля.

И танковые дивизии тоже несли оккупационную службу?

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

Какая еще суть?

Простая, как пять копеек: в то время, как у немцев, новобранцы проходили продолжительную подготовку в тылу, в советских вооружённых силах время на подготовку было минимальным, т.е. нравится кому-то или нет, а их использовали в качестве пушечного мяса.

    Melkart12 ответил:

      834

      0

      0

      93

      103
    • Статус:Центурион

    Дата: 12 Август 2010, 17:16

    Гридь

    Гридь 12 Авг 2010 (08:53):

    Ого! Это что-то новенькое, камрад!! Скажите, Вы в курсе, что ПОЛИТИЧЕСКОЕ руководство отдало отмашку на создание армии


    Т.е. Гитлер и ко просто взяли и сделали отмашку? И больше в управление армией и военной промышленности даже носа не сували?

    Или вот например Геринг - он у нас к политическому или военному руководству относится?

    Гридь 12 Авг 2010 (08:53):

    Я чего-то пропустил или всё-таки А. Гитлер принимал решение о вторжении в СССР?


    А весь генералитет наверное упирался ногами и кричал "ненадо"?

    Гридь 12 Авг 2010 (08:53):

    Вам мало того, что в воздушном сражении немцы потеряли уйму техники и экипажей?


    Ну это ж Вы рассказываете как изнывали немцы с ограниченными ресурсами на двух и более фронтах одновременно.
    Так где во время Битвы за Британию был второй фронт?
    Почему наличие двух фронтов не мешало немцам побеждать в 1939 и 1940 годах?

    Гридь 12 Авг 2010 (08:53):

    И танковые дивизии тоже несли оккупационную службу?


    В том числе и они.
    В 1944 году во Франции они как то оказались.

    Гридь 12 Авг 2010 (08:53):

    Простая, как пять копеек: в то время, как у немцев, новобранцы проходили продолжительную подготовку в тылу, в советских вооружённых силах время на подготовку было минимальным, т.е. нравится кому-то или нет, а их использовали в качестве пушечного мяса.


    Как в эти ваши пять копеек укладывается факт наличия фольксштурма?

      Shurkec ответил:

        3 453

        13

        0

        296

        801
      • Статус:Всадник

      Дата: 13 Август 2010, 08:11

      Melkart12

      Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

      А весь генералитет наверное упирался ногами и кричал "ненадо"?

      Я уже в другой теме просил привести мне фамилии тех, кто был в особом восторге от идеи напасть на СССР - ответа не последовало... А тех кто был активно против я назвал - Редер, Кейтель - это как мимнимум... Но их мнение разве Гитлера интересовало?

        Гридь ответил:

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 13 Август 2010, 12:23

        Melkart12

        Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

        Т.е. Гитлер и ко просто взяли и сделали отмашку? И больше в управление армией и военной промышленности даже носа не сували?..

        Встречный вопрос: когда Гитлер вступил в управление армией, т.е. стал главкомом?

        Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

        А весь генералитет наверное упирался ногами и кричал "ненадо"?

        Камрад Shurkec Вам уже ответил.

        Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

        Ну это ж Вы рассказываете как изнывали немцы с ограниченными ресурсами на двух и более фронтах одновременно.
        Так где во время Битвы за Британию был второй фронт?..

        Мне, что, по пять раз повторять одно и то же? Второй фронт в это время (или первый?) - это Атлантика. Собственно, она всегда была на первых позициях во ВМВ.

        Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

        ... Почему наличие двух фронтов не мешало немцам побеждать в 1939 и 1940 годах?

        А Вы как считаете? Наверное потому что два фронта меньше, чем три/четыре/пять?

        Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

        В том числе и они.
        В 1944 году во Франции они как то оказались.

        Не надо, камрад, рассказывать сказки. Немцы не использовали ни ТД, ни МД в качестве оккупационных сил. Если они располагались в тыловом районе, то либо для отдыха/пополнения, либо этому тыловому району угрожала высадка союзников.

        Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

        Как в эти ваши пять копеек укладывается факт наличия фольксштурма?

        Давайте не путать кислое с пушистым. У нас тоже были ДНО, речь не о них, а о характере использования регулярной армии.

          Melkart12 ответил:

            834

            0

            0

            93

            103
          • Статус:Центурион

          Дата: 13 Август 2010, 19:10

          Гридь

          Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

          Встречный вопрос: когда Гитлер вступил в управление армией, т.е. стал главкомом?


          До того как стать главкомом он на германскую армию и планирование операций никакого влияния не оказывал, так?

          Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

          Камрад Shurkec Вам уже ответил.


          Редер и Кейтель это как бы не весь германский генералитет.
          И даже не его большая часть.

          Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

          Второй фронт в это время (или первый?) - это Атлантика.


          В Атлантике шли крайне напряженные воздушные бои?

          Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

          А Вы как считаете? Наверное потому что два фронта меньше, чем три/четыре/пять?


          Наверное потому что важнее не количество фронтов, а их качество.

          Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

          Не надо, камрад, рассказывать сказки. Немцы не использовали ни ТД, ни МД в качестве оккупационных сил. Если они располагались в тыловом районе, то либо для отдыха/пополнения, либо этому тыловому району угрожала высадка союзников.


          Ну вот 26-я тд с сентября 1942 по июль 1943 торчала в Бельгии, потом во Франции.
          25-я тд с февраля 1942 по октябрь 1943 находилась в Норвегии, потом в Дании.

          Это в то время когда нехватает "соломинок" для поломки верблюда.

          Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

          У нас тоже были ДНО, речь не о них, а о характере использования регулярной армии.


          Расскажите какой замечательный характер использования регулярной армии был у немцев в 1945 году, например.
          Да и как бы раньше все было не особенно хорошо, вспоминаем судьбу 6-ой армии под Сталинградом.

            Caesar G.I. ответил:

              15 171

              132

              4

              1 917

              8 233
            • Статус:praefectus moru

            Дата: 13 Август 2010, 19:53

            Shurkec

            Shurkec 13 Авг 2010 (10:11):

            уже в другой теме просил привести мне фамилии тех, кто был в особом восторге от идеи напасть на СССР - ответа не последовало... А тех кто был активно против я назвал - Редер, Кейтель - это как мимнимум... Но их мнение разве Гитлера интересовало?

            Вам напомнит как к Кейтелю относились в высших кругах вермахта, разумеется к нему ни кто не прислушивался! Редер к сухопутной армии отношения не имеет, поэтому его советы по сухопутной "Барбароссе" всем были по барабану! Вы назовите действительно серьезных военачальников, реальных полководцев!

              Shurkec ответил:

                3 453

                13

                0

                296

                801
              • Статус:Всадник

              Дата: 13 Август 2010, 20:41

              Затолока Вадим

              Затолока Вадим 13 Авг 2010 (20:53):

              Вам напомнит как к Кейтелю относились в высших кругах вермахта, разумеется к нему ни кто не прислушивался! Редер к сухопутной армии отношения не имеет, поэтому его советы по сухопутной "Барбароссе" всем были по барабану! Вы назовите действительно серьезных военачальников, реальных полководцев!

              Камрад, опять вы за старое? Я же просил вас в другой теме - назовите немецких генералов высшего звена, которые с оптимизмом восприняли план Барбаросса... Вы не назвали ни одного!
              Касаемо Кейтеля - знаете, вообще-то тот же Гальдер участвовал в заговоре против Гитлера в 1938 году... И далеко не весь германский генералитет разделял взгляды Гитлера... Поэтому какое имеет значение кто и как относился к Кейтелю? Главное - это какой пост занимал Кейтель в иерархии Вермахта... Много ли было по чину выше его? И не забывайте, что именно Кейтель, а не тот же Геринг подписывал акт о капитуляции Германии...
              Теперь Редер... Редер к сухопутной армии отношение не имел... Он просто имел большое влияние на Гитлера... Он был вхож к нему, его мнение Гитлер выслушивал... Редер был один из немногих, кто вообще решался спорить с Гитлером... Так что не нужно недооценивать его влияние...
              И непонятно что вы понимаете под "реальными полководцами"? Да и причем тут они? Кого вообще интересовало их мнение? Они солдаты, их дело - выполнять приказы... Манштейн реальный полководец? Или Гудериан? Их мнение разве интересовало Гитлера??? Так что не валите все в кучу... Разделяйте политические и военные решения...
              Но я с удовольствием выслушаю ваш вариант ответа по поводу влиятельности отдельных германских военных чинов на Гитлера... Дождусь ли?

              Melkart12

              Melkart12 13 Авг 2010 (20:10):

              Редер и Кейтель это как бы не весь германский генералитет.

              Ну как бы да... Поэтому мой вопрос Вадиму Затолоке я адресую и Вам...

                Melkart12 ответил:

                  834

                  0

                  0

                  93

                  103
                • Статус:Центурион

                Дата: 13 Август 2010, 21:10

                Shurkec

                Shurkec 13 Авг 2010 (21:41):

                Камрад, опять вы за старое? Я же просил вас в другой теме - назовите немецких генералов высшего звена, которые с оптимизмом восприняли план Барбаросса...


                Я не очень понимаю, что значит "с оптимизмом восприняли"? Типа Гудериан на радостях напился, а Манштейн станцевал джигу?

                Shurkec 13 Авг 2010 (21:41):

                И не забывайте, что именно Кейтель, а не тот же Геринг подписывал акт о капитуляции Германии...


                Ну а вот Вы похоже забыли кем был Геринг на момент капитуляции.

                  Caesar G.I. ответил:

                    15 171

                    132

                    4

                    1 917

                    8 233
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 13 Август 2010, 21:43

                  Melkart12

                  Melkart12 13 Авг 2010 (23:10):

                  Я не очень понимаю, что значит "с оптимизмом восприняли"? Типа Гудериан на радостях напился, а Манштейн станцевал джигу?

                  я ТО ЖЕ ХОТЕЛ БЫ УЗНАТЬ - ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ МЫ БУДЕМ ОЦЕНИВАТЬ С ОПТИМИЗМОМ ВСТРЕТИЛИ ИЛИ НЕТ!

                    Shurkec ответил:

                      3 453

                      13

                      0

                      296

                      801
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 13 Август 2010, 22:59

                    Melkart12
                    Затолока Вадим
                    Хорошо, уж коли вы строите из себя непонятливых, сформулируем вопрос по-другому... Двое, кто был против, нам известны... Назовите тех, кто был за вторжение в СССР...
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 04:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики