Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 108
  • 109
  • 110
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • 116
  • Последняя »

Штирлиц ответил:

    1 111

    5

    0

    67

    2 023
  • Статус:Примипил

Дата: 19 Февраль 2014, 16:16

Laszlo (19 Февраль 2014, 15:40):



1.Вы ощущаете разницу что такое воевать на островах и материке? Китай и СССР воевали на материке. США на островах, где подобные масштабы не были возможны. И да японцы ожесточено сражались за Окинаву, американцы заняли еще и Борнео.


2.Да и пришлось воевать в условиях тропического климата. Воины из китайцев были плохие, что показывает история их войны с Японией.

1.А зачем мне ее ощущать - вы написали, что главные силы были направлены против США, я вас поправил. Понятно, что на островах оборонятся легче, особенно если нападающий втрое уступает в численности.
2. Странные они какие то климатические генералы. Русским помогают, а американцам с англичанами мешают. На всякий случай - в Японии климат не тропический, а вот англичане с американцами в своих колониях вполне могли в предвоенные годы освоится, никто не мешал.

    Laszlo ответил:

      5 602

      90

      0

      1 312

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 19 Февраль 2014, 17:46

    На всякий случай, речь шла о островах Тихого Океана, включая Соломоновы островы, Филиппины, Калимантан, Марианские, архипелаг Бисмарка и другие. Это тропический климат. А вот на Окинаве и Иводзиме субтропический.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Операция Торч кещке известна как марокканско-алжирская операция. В ней сражались против войск франции Виши. С американцами совместно действовали британцы Канингэма -
    Anderson Charles R. Algeria-French Morocco 8 November 1942-11 November 1942. — Washington: US Army Center of Military History, 1993.
    http://www.history.a...ria/algeria.htm
    Howe George F. North West Africa: Seizing the initiative in the West. — Washington: US Army Center of Military History, 1991.
    http://www.history.a...ii/11-9/6-1.htm
    Meyer Leo J. Chapter 7: The Decision To Invade North Africa (TORCH) // Command Decisions / Greenfield, Kent Roberts. — Washington: US Army Center of Military History, 2000. — ISBN CMH Pub 72-7
    http://www.history.a...ooks/70-7_0.htm

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    И еще про Тунис
    Abramides John A. Battle of Sidi Nsir a Personal Account. — 2011.
    http://www.amazon.co...k/dp/B005T2XBJ6
    Anon To Bizerte with the II Corps 23 April to 13 May 1943
    http://www.history.a.../bizerte-fm.htm
    и на русском
    Мароккано-алжирская операция - http://ru.wikipedia....%86%D0%B8%D1%8F
    Тунис - http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D1%8F
    Ну и в Франции - Южно-французская операция
    http://ru.wikipedia....%86%D0%B8%D1%8F
    Операция «Кобра» - http://ru.wikipedia....%80%D0%B0_(1944)
    ну и Голландская операция, она же Маркет Гарден
    http://ru.wikipedia....%B8%D1%8F_(1944)
    http://topwar.ru/700...ket-garden.html
    прорыв Готской линии - http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D1%8F
    высадка в Италии - http://ru.wikipedia....%BB%D0%B8%D0%B8
    Сицилия - http://ru.wikipedia....%86%D0%B8%D1%8F
    Анцио - http://ru.wikipedia....%86%D0%B8%D1%8F
    Окинава - http://ru.wikipedia....%B0%D0%B2%D1%83
    Иводзима - http://ru.wikipedia....%B8%D0%BC%D1%83

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    И еще не правьте мои цитаты. Там где я говорил о тропическом климате я естественно подразумевал район Тихого Океана. И вот еще, что британские наступления в Бирме во многом застопорились благодаря тому же климату и муссонам с Индийского океана.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    У США было несколько фронтов. В 1943 г. Тихоокеанский и Северо-Африканский (потом Итальянский). В 1944 г. Тихоокеанский, западный (он же французский) и итальянский. Американцы проявляли себя на море и в десантных операциях. Также могли выдержать атаки подобные Арденнской операции. При этом не забудьте оборону Бастони в этой операции. Не забудьте прорыв Линии Зигфрида, прорыв Готской Линии.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    И не забудьте о том что Кесельринг, фон клюге, фон Рунштедт, и Роммель воевавшие против британцев и американцев далеко не последние генералы немцев.

      Renown ответил:

        1 687

        11

        0

        453

        509
      • Статус:Примипил

      Дата: 19 Февраль 2014, 18:27

      Laszlo

      В ней сражались против войск франции Виши. С американцами совместно действовали британцы Канингэма -


      Да ну? То есть французов Жиро там не было на стороне американцев и британцев?
      А как американцы воевали в том же Тунисе - один Кассерин показал. Размазали всю линию обороны, в результате быстро получили удар. Лишь с приходом британских резервов удалось выправить ситуацию. Ну и не забываем про Монтгомери,который поджимал немцев с востока.

        Laszlo ответил:

          5 602

          90

          0

          1 312

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 19 Февраль 2014, 19:03

        Жиро был там в роли зрителя. Хотел стать командующим всех войск вторжения, в результате чего его послали куда подальше.
        Согласно договорённостям с Союзниками, группа из 400 членов французского Сопротивления под командованием Анри Д’Астира и Жозе Абулькера произвела военный переворот в городе Алжире перед высадкой десанта ночью 8 ноября. Они заняли ключевые цели в городе, включая телефонную станцию, радиостанцию, дом губернатора и штаб 19-го корпуса. Днём обороняющиеся потратили много времени на возвращение под свой контроль позиций, потерянных во время переворота, что позволило Союзникам окружить город почти без сопротивления. Ну и Бетар попробывал взять власть в Касабланке, однако Нога не удалось захватить и французы оказали сопротивление в Касабланке.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Монти конечно величина, а американские войска в действиях на континенте еще были достаточно сырые, однако в 1944 г. в Франции, Бенилюксе и Италии они уже себя проявили на уровне.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        А вот мало-кто знает о участии Вишистской Франции в войне на стороне немцев.
        http://ru.wikipedia....%86%D0%B8%D1%8F
        Сирийско-Ливанская операция (кодовое название — «Экспортёр»). 9 тыс. британцев, 18 тыс. австралийцев, 5 тыс. Свободной Франциии и 800 чехословаков против 35 тыс. французов вишистов.
        Мадагаскарская операция (кодовое название — «Броненосец» (англ. Operation Ironclad)) .
        Со стороны Великобритании, Австралии и Южно-Африканского Союза
        10 000-15 000 пехотинцев,
        1 линкор,
        2 авианосца,
        2 крейсера,
        13 эсминцов,
        8 корветов,
        4 тральщиков,
        2 десантных корабля,
        9 транспортов,
        5 других судов,
        83 самолёта.
        Со стороны французов вишистов
        8000 пехотинцев,
        2 вспомогательных крейсера,
        2 шлюпа,
        5 субмарин,
        27 самолётов
        которым помагало 6 японских субмарин.
        http://ru.wikipedia....%86%D0%B8%D1%8F
        Дакарская или Сенегальская операция, кодовое название Операция «Угроза». Морская операция. Вишисты победили.
        http://ru.wikipedia....%86%D0%B8%D1%8F
        Габонская операция, победа Свободной Франции
        http://ru.wikipedia....%86%D0%B8%D1%8F
        Французы одинаково плохо сражались что против немцев, что вишистами за немцев.

          Renown ответил:

            1 687

            11

            0

            453

            509
          • Статус:Примипил

          Дата: 19 Февраль 2014, 23:04

          Laszlo

          Жиро был там в роли зрителя. Хотел стать командующим всех войск вторжения, в результате чего его послали куда подальше.

          1) А можно вас попросить - хотя бы со мной - отвечать четко на вопрос не сопровождая свое сообщение
          кучей общеизвестных фактов и ссылок, к ответу на мой вопрос не относящимся.
          2) Французский экспедиционный корпус Жоэна в составе 5-й американской армии в Тунисской компании участвовал. А это,на минуточку 100 тыс. солдат. Так что французы принимали активное участие на стороне войск антигитлеровской коалиции в Тунисе.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Laszlo

          Французы одинаково плохо сражались что против немцев, что вишистами за немцев.

          Французы отлично сражались. Их меньшая устойчивость в бою объяснялась худшим и более легким вооружением,нежели у американцев и англичан.

            капитан ответил:

              157

              1

              0

              85

              1 409
            • Статус:Легионер

            Дата: 19 Февраль 2014, 23:05

            Мой отец имел дело с американцами, которые участвовали в челночных операциях.
            По его мнению - американцы, конечно, ребята хорошие, но без тёплого туалета воевать не станут.
            Под "тёплым туалетом" - он имел в виду всю обслугу.
            Кроме того, ему бросилось в глаза, что, по сравнению с нашей армией, у них - высокий уровень панибратсва и низкий уровень дисциплины.
            На лучшую армию - они никак не тянут.

              Renown ответил:

                1 687

                11

                0

                453

                509
              • Статус:Примипил

              Дата: 19 Февраль 2014, 23:16

              Воевали они и без туалетов. На мой взгляд частям американцев в Европе банально не хватало опыта. Они учились, конечно, но разница в опыте была все таки ощутима.

                капитан ответил:

                  157

                  1

                  0

                  85

                  1 409
                • Статус:Легионер

                Дата: 20 Февраль 2014, 10:35

                Оно конечно, личный опыт общения с американцами у моего отца был небольшой.
                Однако, это существенно больше, чем Ваши утверждения.
                К примеру - про поляков, с которыми он тоже имел дело, он такого не говороил.

                  Renown ответил:

                    1 687

                    11

                    0

                    453

                    509
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 20 Февраль 2014, 12:33

                  капитан

                  Однако, это существенно больше, чем Ваши утверждения.

                  Действительно. Не можешь аргументировать - обосри. Плавали - знаем.

                    Laszlo ответил:

                      5 602

                      90

                      0

                      1 312

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 20 Февраль 2014, 13:33

                    О французах Жоэна в составе американских войск не знал, спасибо. Главным образом из Лиддел Гарта знал о операции Торч. Были у французов конечно и отдельные успешные бои. Так в таноковой битве при Анню в ходе Бельгийской кампании французы нанесли поражение немцам. Да и под Жамблу немцы понесли значительные потери. Франция оказалась близорукой в плане того что не построила фортификаций на границе с Бельгией. Опыт Первой Мировой видимо ничему не научил. Однако отдельные победы не скрасили того факта что бельгийская кампания была проиграна. Многое в проигрыше было виной французского командования.
                    Под Седаном немцы разгромили французов, а контрнаступление Шарля де Голля под Ланом было успехом, однако не смогло переломить ситуацию. Ну и еще успехов можно считать действия Альпийской армии Ольбри которая численностью в 125 тыс. чел. смогла противостоять итальянцам численностью в 323 тыс.
                    Лиддел Гарт о причинах поражения Франции

                    Цитата

                    Решение вопроса всецело зависело от фактора времени. Контрмеры французов оказывались безуспешными, ибо они, как правило, опаздывали, не поспевая за быстро меняющейся обстановкой. Это объяснялось тем, что авангард немецких войск продвигался вперед значительно быстрее, чем французское и даже немецкое командование могло предполагать. Воспитанные на традициях медленных темпов развития военных действий в период Первой мировой войны, французы психологически не могли приспособиться к новым условиям, и это явилось причиной того, что французские войска были так быстро парализованы.
                    Наибольшая слабость французов заключалась не столько в недостатке или плохом качестве вооружения, сколько в отсталости их военной теории. Их взгляды на ведение войны развивались медленнее по сравнению со взглядами их противников. Как часто бывает в истории, победа в одной войне порождала самодовольство и приводила к консервативности во взглядах, что и являлось причиной поражения в следующей войне.

                    http://militera.lib....art1/index.html
                    Ну а относительно далььнейших событий, то в сентябре 1943 года подразделения «Сражающейся Франции» принимали участие в десантной операции союзников на остров Корсика.
                    Семь дивизий «Сражающейся Франции» участвовали в высадке союзников в Нормандии в 1944 году.
                    Бельгийцы же смотря кому они противостояли и с какими ресурсами еще достойно сражались. А вот британцы проявили себя как крысы, которые не помогли бельгийцам эвакуироваться. А между тем бельгийская армия насколько это возможно замедлили темп продвижения немцев. Вместе с французами они вынудили немцев потратить на операцию в Бельгии две с половиной недели. Для сравнений Нидерланды продержались против немцев пять-шесть дней. Была еще операция японцев в Индонезии. Там 35 тыс. (при этом только 5 тыс. из них были голландцами) войск Нидерландов противостояли японцам. Можно разве-что вспомнить удачное отражение японского десанта в Палембанге.
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 108
                      • 109
                      • 110
                      • 111
                      • 112
                      • 113
                      • 114
                      • 115
                      • 116
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 21:24
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики