Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 110
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • 116
  • 117
  • 118
  • Последняя »

капитан

    157

    1

    0

    85

    1 409
  • Статус:Легионер

Дата: 22 Февраль 2014, 17:09

hjj (22 Февраль 2014, 12:38):

Воевали они без "туалетов" , например на Гуадалканале.

Начнём с того, что в, так называемой - "Битве за Гуадалканал" была задействована численность Союзных войск - около 2 дивизий. Т.е., по масштабам Восточного фронта это был ничтожный эпизод. Причём, с американской стороны были задействованы лучшие подразделения, специально подготовленные для действий в таких условиях.
Если Вы посмотрите на карту, то сможете обнаружить, что о.Гуадалканал расположен в тропиках и организовать там "холодный" туалет - это надо очень постараться.
Ну, и, наконец - главной причиной победы Союзников как раз и было лучшее чем у японцев снабжение войск (лучшие условия).

hjj (22 Февраль 2014, 12:38):

Дисциплина у нас хромала побольше.

Про дисциплину - я согласен с ВВС.
Я такими данными не располагаю.
Можно как-то говорить о недостатке дисциплины в начальный период Войны, на основании большого числа пленных.

    Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 074
    • Статус:Легат

    Дата: 22 Февраль 2014, 20:14

    А для чего по вашему понадобились заградбатальйоны и чем обусловлена массовая здача в плен в 1941 г.? Что характерно они использовались и в Гражданскую войну.

      as1991

        6 863

        42

        1

        1 323

        5 509
      • Статус:52-й центурион

      Дата: 22 Февраль 2014, 20:28

      Дисциплина (в том числе и воинская) - понятие "растяжимое", трактуемое по разному. Например:
      http://dic.academic....aw/325/ВОИНСКАЯ
      http://www.0ck.ru/vo...erzhanie_i.html
      Оффтоп

      МСМ.

        hjj

          2 792

          29

          0

          202

          910
        • Статус:Всадник

        Дата: 22 Февраль 2014, 23:11

        ВВЗ

        А доказать смогете?


        Достаточно посмотреть сколько внимания уделяло этому вопросу НКО. См. приказы

        "О мерах повышения дисциплины среди военнослужащих, находящихся на излечении в тыловых госпиталях"

        "Отстранение от должности, разжалование в рядовые, снижение в военном звании, объявление выговора и др. виды взысканий за безответственное отношение к служебным обязанностям, халатность и другие нарушения воинской дисциплины"

        "О преступно-бесхозяйственном хранении и содержании имущества и систематическом недообеспечении вещевым имуществом отправляемых на фронты маршевых пополнений в Среднеазиатском военном округе"

        "О недостатках в материально-бытовом обслуживании бойцов на фронте и в запасных частях"

        "Об использовании максимальной дальности и продолжительности полета самолетов в строевых частях ВВС Красной Армии"

        "О мерах по укреплению дисциплины в частях Южно-Уральского военного округа".

        Конечно все приказы цитировать я не буду , остановлюсь на одном - "О состоянии боевой подготовки и дисциплины в частях 9 и технической бригады"

        Цитата

        Приказ о состоянии боевой подготовки и дисциплины в частях 9-й технической бригады

        № 0113 8 февраля 1943 г.

        10 января 1943 г. командир 9-й тех. бригады полковник Ковалев получил приказание от заместителя начальника ГВХУ Красной Армии генерал-майора технических войск т. Чухнова организовать и провести опытную стрельбу.

        11 января 1943 г. полковник Ковалев доложил о полной готовности к стрельбе. При проверке оказалось, что ни материальная часть, ни личный состав к стрельбе не подготовлены. Полковнику Ковалеву вторично было дано приказание о тщательной подготовке к стрельбе материальной части и личного состава, но последний к выполнению этого вторичного приказания надлежащих мер также не принял. В результате опытная стрельба была организована плохо и проведена неудовлетворительно. На марше при следовании на огневые позиции, при подготовке к стрельбе на огневых позициях и во время стрельбы дисциплина и надлежащий воинский порядок отсутствовали. За два дня работы на полигоне было обморожено 73 бойца и командира.

        Одновременно проверкой состояния боевой подготовки и дисциплины в частях бригады установлено:

        а) боевая подготовка в бригаде стоит на чрезвычайно низком уровне. Программа и планы боевой подготовки не выполняются. Занятия в частях носят эпизодический характер, плохо организованы и материально не обеспечены. На проводимых занятиях процветают словесность и условность. Отрыв личного состава от боевой подготовки доходит до 40%. Контроль и учет боевой подготовки со стороны командира бригады и штаба отсутствует;

        б) состояние воинской дисциплины в частях бригады неудовлетворительное. Имеют место случаи очковтирательства, пререканий, невыполнения приказаний и безответственности. Внешний вид и строевая выправка бойцов и командиров неудовлетворительны;

        в) хранение и сбережение боевой техники и вооружения в частях бригады поставлено неудовлетворительно;

        г) недостатки, отмеченные актом инспекторской проверки от 25.11.42 г. и указания по их устранению, а также указания на зимний период обучения заместителя начальника ГВХУ Красной Армии генерал-майора технических войск тов. Кубасова командиром бригады не выполняются.

        Такое нетерпимое состояние боевой подготовки и дисциплины в бригаде стало возможным в результате преступной бездеятельности, самоустранения от руководства боевой подготовки и отсутствия требовательности и нежелания командира бригады полковника Ковалева твердой рукой насаждать в частях бригады железной воинской дисциплины.

        Приказываю:

        1. За развал боевой подготовки и воинской дисциплины в частях бригады полковника Ковалева от должности отстранить и назначить с понижением в должности.

        2. Приказ прочесть всему командному и начальствующему составу технических бригад до командира взвода включительно.

        Заместитель Народного комиссара обороны генерал-майор артиллерии Аборенков


        И эти приказы только капля в море.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        капитан

        Если Вы посмотрите на карту, то сможете обнаружить, что о.Гуадалканал расположен в тропиках и организовать там "холодный" туалет - это надо очень постараться.


        Зато очень вероятен "жаркий" туалет. Не так ли?

          holahuman

            1 322

            7

            0

            201

            1 209
          • Статус:Примипил

          Дата: 23 Февраль 2014, 02:24

          вспомнилось:
          Спойлер (скрытая информация)

            AriX

              1 006

              23

              0

              39

              495
            • Статус:Примипил

            Дата: 23 Февраль 2014, 03:04

            holahuman

            вспомнилось:

            Но тупЫе, нет
            Не то что нашы зенитчики, во время форсирования Днепра своих десантов гасили пачками. Вот как воевать надо !

              Штирлиц

                1 111

                5

                0

                67

                2 023
              • Статус:Примипил

              Дата: 23 Февраль 2014, 04:11

              AriX (23 Февраль 2014, 03:04):


              Не то что нашы зенитчики, во время форсирования Днепра своих десантов гасили пачками. Вот как воевать надо !

              У бандеровцев были зенитчики?

                Laszlo

                  5 588

                  90

                  0

                  1 311

                  5 074
                • Статус:Легат

                Дата: 23 Февраль 2014, 11:17

                Этой такой юмор? Ведь понятно, что разговор идет о советской армии.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                А касательно этой операции, то эти потери в результате того, что не распознали своих. И такое бывает. Бывало у советских солдат и на Халхин-Голе, когда собственная авиация нанесла удар по своим. А корабль поврежден в результате подрыва на японской мине. Часть людей попдрывалась на японских минах на острове. А также на Алейтах не самый приятный климат, там такие штормы бывают что ойой-ой, не хуже чем около Антарктики.
                О Киске - Operation Cottage - http://en.wikipedia....eration_Cottage

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Ну а если рассматривать всю кампанию на Алеутах а не этот изолированый случай, то потери американцев хотя и больше но вполне сопоставимы с японскими - http://en.wikipedia....slands_Campaign

                  Caesar G.I.

                    15 125

                    131

                    4

                    1 916

                    8 210
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 23 Февраль 2014, 11:35

                  hjj

                  Достаточно посмотреть сколько внимания уделяло этому вопросу НКО. См. приказы

                  Очень оригинальный подход - приказы о поддержании дисциплины свидетельствуют о том, что она находилась на ником уровне. :facepalm: :0142: Вообще то скорее это может доказать обратное. Вообще меня забавляют потуги части товарищей с форума (как ушедших, так и оставшихся) доказать факт, что наша армия в 2 МВ была никакая, выиграли мы чудом, полководцы у нас всех закидали мясом, да и вообще повезло нам, недостойны были

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 074
                    • Статус:Легат

                    Дата: 23 Февраль 2014, 12:20

                    Никто не говорит что она была никакой. Советская была одной из лучших, но у американцев не было явных провалов в отличии от немцев и СССР. И американская армия точно не хуже советской армии. Коммандование у американцев было компентным в отличие от некоторых советских маршалов. Без союзников СССР войну бы не выиграл точно. И давайте не забывайте о Лэнд-лизе. Китай же отвлекал на себя часть японских сил но не более. Я бы в число одной из лучших армий отнес и японцев которые не менее чем немцы воевали и на многих фронтах.
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 110
                      • 111
                      • 112
                      • 113
                      • 114
                      • 115
                      • 116
                      • 117
                      • 118
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 22:48
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики