Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 14 Август 2010, 23:25

Затолока Вадим
Гридь
Пункт №17: Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств (можно пожаловаться на обидчика Триумвиру посредством Привата, или Цензору (Консулу) посредством Привата или кнопки "Жалоба" в топике). Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения, ограничительного или временного бана.

Пункт №18: В дискуссии рекомендуется соблюдать общепринятые нормы приличия. Грубость на форуме "Империал" приравнивается к уличному хулиганству. Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Цензорами (Консулами) или Триумвиром. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения, ограничительного или временного бана.

    Shurkec

      3 453

      13

      0

      296

      801
    • Статус:Всадник

    Дата: 15 Август 2010, 09:08

    Затолока Вадим
    Чесно говоря достало уже, что вы, выдвинув какой-то тезис, не в состоянии его аргументированно подтвердить, а потом начинаете выкручиваться любыми способами и строить из себя обиженного... Не надо было вам начинать этот спор о генералах, уж коли вы не в теме... Камрад Гридь поставил жирную точку в своем предпоследнем посте...

      Melkart12

        834

        0

        0

        93

        103
      • Статус:Центурион

      Дата: 15 Август 2010, 11:25

      Shurkec

      Shurkec 14 Авг 2010 (10:09):

      Понятно... Аргументы "если" и "типа как" конечно очень весомые и такими "аргументами" можно доказать все что угодно...
      Т.е. как и ожидалось, ответа нет...


      Еще раз - открыто возразили против вторжения в СССР, по Вашим словам, Кейтель и Редер.
      Остальные продуктивно работали и не возникали.
      Значит были за вторжение.
      Да и Кейтель как то не особо сильно сопротивлялся. Не пришлось ему как Фричу цирк с педерастами устраивать, чтобы в отставку отправить.

        Melkart12

          834

          0

          0

          93

          103
        • Статус:Центурион

        Дата: 15 Август 2010, 12:12

        Гридь

        Гридь 14 Авг 2010 (14:28):

        Приведите пример того, как Гитлер планировал операции, разрабатывал тактику войск, обучал взаимодействию различные рода войск ДО того, как стал главнокомандующим.


        А какие операции проводили германские вооруженные силы до 1938 года, когда Гитлер стал верховным главнокомандующим?

        Гридь 14 Авг 2010 (14:28):

        2) приведите примеры германских генералов, которые выступали за войну против СССР.


        Вы уже утомили этим вопросом.
        Кейтель и Редер были против, остальные за.

        Гридь 14 Авг 2010 (14:28):

        В Атлантике шли боевые действия, требующие огромных ресурсов.


        Наверное Геринг от самолетов металл отколупливал и пилотов в подводники отправлял.

        Гридь 14 Авг 2010 (14:28):

        Ответ неправильный: с качеством фронтов всё было в порядке.


        На 1939 год - Польша и Запад равнозначные фронты?
        На 1940 год - Франция и Норвегия равнозначные фронты?
        На 1941 год - СССР и Африка равнозначные фронты?

        По, по потерям, количеству задействованных войск, по тратящимся ресурсам?

        Гридь 14 Авг 2010 (14:28):

        Скажите-ка, камрад, с каких это пор "формирование дивизии" и "оборона побережья" стали синонимами слова "оккупационная служба"?


        Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.

        С той же вики как бы, ага. Норвегия у нас в Рейх не входит.
        И, например, дививзии "Дас Райх" нахождение во Франции во время отдыха и пополнения не мешало участвовать в контрпартизанских операциях и "отжечь" в Орадуре.

        Гридь 14 Авг 2010 (14:28):

        Опять на сказки потянуло?


        То есть нормально все было в вермахте на 1945 год? Будте добры поподробнее объясниться, где я "сказку" написал.

        Гридь 14 Авг 2010 (14:28):

        А в РККА таким Макаром использовались части в ходе ВСЕЙ войны: и в период катастроф, и в период триумфов!


        Каким еще "Макаром"? Больше половины безвозвратных потерь (6 млн.) приходится на 1941-1942 годы. Когда у СССР все было очень близко к краху.

        Гридь 14 Авг 2010 (14:28):

        Это Вы о чём? Где тут пример использования своих войск в качестве пушечного мяса?


        Будем теперь знать, что оставление своих войск в котле на верную гибель от большой любви к солдатикам.

          Гридь

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 15 Август 2010, 12:33

          Melkart12

          Melkart12 15 Авг 2010 (13:12):

          А какие операции проводили германские вооруженные силы до 1938 года, когда Гитлер стал верховным главнокомандующим?

          Уточняю. ДО того, как Гитлер стал главнокомандующим сухопутными силами (1941 г.). Где там его ЛИЧНОЕ участие?

          Melkart12 15 Авг 2010 (13:12):

          Вы уже утомили этим вопросом.
          Кейтель и Редер были против, остальные за.

          Алаверды: Вы уже утомили своей изворотливостью. Вас уже несколько человек просят не в первый раз: поменьше пустой болтовни и побольше фактов, то бишь Ф.И.О. конкретных генералов, которые выступали за войну против СССР. Больше от Вас не просят.

          Melkart12 15 Авг 2010 (13:12):

          Наверное Геринг от самолетов металл отколупливал и пилотов в подводники отправлял.

          Причём здесь Геринг? Я так понимаю, Вам просто нечего возразить по поводу роли битвы за Атлантику в годы ВМВ и её влияния на загрузку промышленности Рейха.

          Melkart12 15 Авг 2010 (13:12):

          На 1939 год - Польша и Запад равнозначные фронты?
          На 1940 год - Франция и Норвегия равнозначные фронты?
          На 1941 год - СССР и Африка равнозначные фронты?

          По, по потерям, количеству задействованных войск, по тратящимся ресурсам?

          Вполне сопоставимы: в 1939 г. по важности ТВД и задействованным там ресурам, в 1940 г. по важности ТВД, в 1941 г. ... хм, а где Атлантика и воздушные бои над Германией? Что это за прятанье ладьи а ля Бендер?

          Melkart12 15 Авг 2010 (13:12):

          Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное...

          Это называется жонглирование словами.

          Melkart12 15 Авг 2010 (13:12):

          То есть нормально все было в вермахте на 1945 год? Будте добры поподробнее объясниться, где я "сказку" написал.

          На 1945 г. в вермахте всё было хреново, о чём я Вам и написал. Читайте внимательнее. Я Вам уже предложил сравнить характер использования личного состава в РККА и вермахте на протяжении ВСЕЙ войны. Если бы Вы это сделали, то убедились бы, что вермахт использовал свои наличные силы для затыкания дыр в режиме пушечного мяса лишь на заключительных этапах войны, когда государственная машина стала разваливаться, а Красная Армия - в ходе всей войны.

          Melkart12 15 Авг 2010 (13:12):

          Каким еще "Макаром"? Больше половины безвозвратных потерь (6 млн.) приходится на 1941-1942 годы. Когда у СССР все было очень близко к краху.

          Только сранно как-то получается: к концу войны в составе советской армии опять-таки огромное количество необстрелянных солдат. Как же это могло получиться? Где большое количество ветеранов, прошедших огонь сражений 1941-го, 1942-го, 1943-го, 1944-го годов?

          Melkart12 15 Авг 2010 (13:12):

          Будем теперь знать, что оставление своих войск в котле на верную гибель от большой любви к солдатикам.

          Не надо ставть всё с ног на голову. Использование своих войск в качестве пушечного мяса - это прежде всего тактика. Вы же тут пытаетесь подсунуть мне пример из оперативного искусства.

            Shurkec

              3 453

              13

              0

              296

              801
            • Статус:Всадник

            Дата: 15 Август 2010, 13:34

            Melkart12

            Melkart12 15 Авг 2010 (12:25):

            Остальные продуктивно работали и не возникали.
            Значит были за вторжение.

            Не надо тут фантазий... "Значит были за" - это только в вашем воображении... Может были и "против", только побоялись сказать, не демократия у них там все-таки была... "За" - это когда кто-то постоянно бы нашептывал Гитлеру о необходимости вторжения... Вот это и называется "за"... А то что остальные молчали говорит всего лишь о том, что во-первых они военные и их задача выполнять, а не обсуждать, а во-вторых - их мнение все равно никого не интересовало... Но вот кто те загадаочные влиятельные личности немецкой военнщины - по прежнему тайна покрытая мраком

            Melkart12 15 Авг 2010 (13:12):

            Наверное Геринг от самолетов металл отколупливал и пилотов в подводники отправлял.

            Н-дааа... Ну что тут сказать? Похоже вы считаете что экономика Германии вещь резиновая и можно было на нужды 3-х видов вооруженных сил направлять столько сил и средств, сколько им хотелось

              Melkart12

                834

                0

                0

                93

                103
              • Статус:Центурион

              Дата: 15 Август 2010, 14:38

              Shurkec

              Shurkec 15 Авг 2010 (14:34):

              Может были и "против", только побоялись сказать, не демократия у них там все-таки была...


              "Может" это конечно очень сильный довод

              Shurkec 15 Авг 2010 (14:34):

              "За" - это когда кто-то постоянно бы нашептывал Гитлеру о необходимости вторжения... Вот это и называется "за"...


              Какая то странная логика.

              По аналогии проголосовавший за Путина это не тот кто поставил галочку в бюллетени, а кто агитирует чтоб голосовали за Путина.

              Shurkec 15 Авг 2010 (14:34):

              Похоже вы считаете что экономика Германии вещь резиновая и можно было на нужды 3-х видов вооруженных сил направлять столько сил и средств, сколько им хотелось


              Похоже Вы считаете, что Рейх в 1940 году прямо разрывался от перенапряга.

                Melkart12

                  834

                  0

                  0

                  93

                  103
                • Статус:Центурион

                Дата: 15 Август 2010, 15:20

                Гридь

                Гридь 15 Авг 2010 (13:33):

                Уточняю. ДО того, как Гитлер стал главнокомандующим сухопутными силами (1941 г.). Где там его ЛИЧНОЕ участие?


                Почитайте дневник Гальдера, что ли. Прям с самого начала.

                Гридь 15 Авг 2010 (13:33):

                Вас уже несколько человек просят не в первый раз: поменьше пустой болтовни и побольше фактов, то бишь Ф.И.О. конкретных генералов, которые выступали за войну против СССР. Больше от Вас не просят.


                Теперь значит не "за" и "против", а кто именно аж "выступал за войну против СССР"?
                Давайте что ли вспомним "выступали" ли генералы за войну с Францией или Англией?

                Гридь 15 Авг 2010 (13:33):

                Причём здесь Геринг?


                При том, что он отвечал за военное производство Германии (до Шпеера) и был главой Люфтваффе.

                Гридь 15 Авг 2010 (13:33):

                Я так понимаю, Вам просто нечего возразить по поводу роли битвы за Атлантику в годы ВМВ и её влияния на загрузку промышленности Рейха.


                Я так понимаю Вам есть что сказать о решающей роли битвы за Атлантику в битве за Англию? Конкретно в период 10 июля – 31 октября 1940 года.

                Гридь 15 Авг 2010 (13:33):

                Вполне сопоставимы: в 1939 г. по важности ТВД и задействованным там ресурам


                Это конечно очень важный фронт, на котором не воюют.

                Гридь 15 Авг 2010 (13:33):

                в 1940 г. по важности ТВД


                Норвегия ТВД глубоко второстепенный, однако.

                Гридь 15 Авг 2010 (13:33):

                в 1941 г. ... хм, а где Атлантика и воздушные бои над Германией?


                Воздушные бои над Германией в 1941 году это смех сквозь слезы.

                В Атлантике для немцев еще полный ништяк. 38 потерянных подводных лодок , при уничтожении 445 транспортов.

                Гридь 15 Авг 2010 (13:33):

                Это называется жонглирование словами.


                Это извините у Вас непонимание значения терминов, которыми пользуетесь.

                Гридь 15 Авг 2010 (13:33):

                На 1945 г. в вермахте всё было хреново, о чём я Вам и написал.


                Как же он до такой хреновости докатился?
                Дыр не затыкал, грамотно и долго л/с обучал, а воюют уже дети и старики.

                Гридь 15 Авг 2010 (13:33):

                Только сранно как-то получается: к концу войны в составе советской армии опять-таки огромное количество необстрелянных солдат. Как же это могло получиться? Где большое количество ветеранов, прошедших огонь сражений 1941-го, 1942-го, 1943-го, 1944-го годов?


                "Огромное" это сколько?
                Ну и данный факт в РККА Вас удивляет, а в Вермахте видимо нет?

                Гридь 15 Авг 2010 (13:33):

                Не надо ставть всё с ног на голову.


                Не надо словесной эквилибристикой заниматься.

                  Caesar G.I.

                    15 131

                    132

                    4

                    1 917

                    8 217
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 15 Август 2010, 15:35

                  Melkart12
                  Зря Вы с ними собрались дискутировать, это люди из той категории которым никогда и ничего не докажешь, т.к. спор для них важнее истины (хотя бы и относительной)!

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 15 Август 2010, 16:04

                    Melkart12

                    Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

                    Почитайте дневник Гальдера, что ли. Прям с самого начала.

                    Если есть, что возразить, приводите факты или ссылки на конкретные страницы из дневника Ф. Гальдера, а вот таких сносок, типа почитайте БСЭ - не надо.

                    Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

                    Теперь значит не "за" и "против", а кто именно аж "выступал за войну против СССР"?
                    Давайте что ли вспомним "выступали" ли генералы за войну с Францией или Англией?

                    Проблема в том, что Вы до сих пор не привели ни одной фамилии германских генералов, выступавших "за" или "против". Хоть кого-нибудь уже назовите.

                    Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

                    При том, что он отвечал за военное производство Германии (до Шпеера) и был главой Люфтваффе.

                    Ну и дальше-то что? А Гитлер был канцлером - Вас устраивает такая дискуссия? Меня нет: приводите аргументи не ни о чём, а конкретно по обсуждаемым вопросам!

                    Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

                    Я так понимаю Вам есть что сказать о решающей роли битвы за Атлантику в битве за Англию? Конкретно в период 10 июля – 31 октября 1940 года.

                    Я так понимаю, потопленные за неполных 4есяца "купцы" общим водоизмещением значительно более 1 млн. брт для Вас так, баран начихал?

                    Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

                    Это конечно очень важный фронт, на котором не воюют.

                    Это фронт, против которого немцы держит значительные силы - треть наличных сил вермахта.

                    Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

                    Норвегия ТВД глубоко второстепенный, однако.

                    Угу, второстепенный, которому британцы придают огромное значение.

                    Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

                    Воздушные бои над Германией в 1941 году это смех сквозь слезы.

                    В Атлантике для немцев еще полный ништяк. 38 потерянных подводных лодок , при уничтожении 445 транспортов.

                    Вы посчитайте лучше, какая часть промышленности Германии обеспечивала успех германского подводного флота и будет Вам счастье.

                    Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

                    Это извините у Вас непонимание значения терминов, которыми пользуетесь.

                    Уж извините, но от Вас я ничего, кроме определения из вики. не дождался. так что не надо мне тут об эквилибристике рассказывать.

                    Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

                    Как же он до такой хреновости докатился?
                    Дыр не затыкал, грамотно и долго л/с обучал, а воюют уже дети и старики.

                    Читайте ветку, уже об этом говорили: ошибка высшего ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства страны.

                    Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

                    "Огромное" это сколько?
                    Ну и данный факт в РККА Вас удивляет, а в Вермахте видимо нет?

                    Покажите примеры того, что в вермахте в 1941 г. или, например, в 1943 г. на фронте было большое количество салаг.

                    Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

                    Не надо словесной эквилибристикой заниматься.

                    Читайте книжки и будет Вам счастье.
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 23:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики