Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • 123
  • 124
  • 125
  • 126
  • 127
  • Последняя »

капитан

    157

    1

    0

    85

    1 409
  • Статус:Легионер

Дата: 24 Февраль 2014, 00:39

Laszlo (23 Февраль 2014, 21:46):

Русские торговали и белыми рабами, в частности и своими крепостными.

А Вы что - против крепостного права?
Так или иначе, но оно существовало по всей Европе.
Где раньше, где - позже, но примерно одинаковое время.
Однако, крепостные, обладали хотя бы какими-то правами, в отличии от рабов в любимымых Вами США.

Laszlo (23 Февраль 2014, 21:46):

Относительно Крымского ханства то оно по Кючук-Кайнарджикскому договору, ставало независимым, правда Россия этого своего соседа аннексировала в 1783 г.

Мало того, москали такие агрессивные, что предварительно напали на крымского хана.
Почитайте, для интересу про битву при Молоди. http://www.proza.ru/2012/07/05/1112
Прошлым летом я специально выезжал на это место.
Правда, перед этим - миролюбивые крымские татары за два века существования этого бандитского государства, на территории нынешних России и Украины захватили около 3 миллионов рабов. Это при том, что пожилых в рабы не брали - убивали на месте. Да и взрослых мужиков старались - туда же. Больно эти москали драчливые и убегали часто. Поэтому в качестве рабов они не ценились.

Laszlo (23 Февраль 2014, 21:46):

Так вот методы Ермолова ничем не лучше действий американцев против индейцев.

Лучше эти методы, или - нет, это смотря с какой стороны поглядеть.
Если бы Вы поинтересовались по этому вопросу ещё чем-нибудь кроме агитки, то, наверное узнали бы, что чеченцы всегда жили в горах и, по скудости земли, промышляли набегами на равниные области, а потом прятались в своей крепости, штурм которой действительно стоит очень дорого. Город Грозный, потому он и грозный, что был построен для защиты равнин от этих набегов.
Ермолов действовал, конечно - круто. Но делал он это не просто так - против мирных аулов.
А в ответ на какие-то провокации чеченцев.
В то же время - в США отстреливали индейцев, как вредных зверей на их же территории.
Спойлер (скрытая информация)

Иногда поступали ещё проще - перебили бизонов - подохли с голоду индейцы.
А перебить бизонов в прериях из огнестрельного оружия - проще простого.

Laszlo (23 Февраль 2014, 21:46):

А вот о войнах с айнами - Впервые на курильскую землю русские вступили в 1711 году.

Про айнов - вы лучше японцам расскажите.
Ведь все японские острова - принадлежали айнам.

    IL9MIM

      724

      2

      0

      226

      994
    • Статус:Центурион

    Дата: 24 Февраль 2014, 02:36

    Laszlo (23 Февраль 2014, 17:43):

    Почитайте Зуев А. С. - «Немирных чукчей искоренить вовсе…»
    http://zaimka.ru/to_sun/chukchi.shtml


    И как, искоренили?

    Цитата

    Да и можно вспомнить экспедиции Хабарова против разных сибирских народов.

    И что?

    Цитата

    Ну а относительно численности малых народов, то не мне Вам рассказывать, гражданину РФ.

    А вы не задумывались о том, что потому они и "малые" - что особо своей численностью никогда не могли похвастаться - не до русских, не при них.

    Цитата

    О угорских княжествах - http://uralistica.co...BlogPost:194541
    А что случилось с союзным Великопермским княжеством, снова таки завоевали стоило лишь где-то проявить самостоятельность

    Надо же какие русские нехорошие - что-то там себе отхватывали. :030: :030: :030:

    Цитата

    http://www.istrodina...hp3?id=196&n=14
    Сибирские татары остались, только вот нет Сибирского ханства, как и нет княжеств якутов, бурятов, хакасов.

    Пичалька-то какая... А они (якуты, татары, буряты и прочие) особо о том горюют? За бурятов могу сказать - не шибко-то оно им и надо, независимыми быть.

    Цитата

    А айны почему-то остались у японцев, а у русских их нет вовсе.

    Это вас обманули. (с) http://ru.wikipedia....%81%D0%B8%D0%B8
    И вообще -

    капитан (24 Февраль 2014, 00:39):

    Про айнов - вы лучше японцам расскажите.
    Ведь все японские острова - принадлежали айнам.

    Например - http://ru.wikipedia....ki/%C0%E9%ED%FB

    Короче, вы сможете привести хоть какой-нибудь факт преднамеренного геноцида народов на территории России, подобного этому - http://ru.wikipedia.....BD.D0.B8.D0.B8

    Про Кавказ не надо - там горцы огребли по принципу "за что боролись, на то и напоролись". А то привыкли грабить соседние народы, а когда с ними обошлись адекватно их "заслугам" - сразу не понравилось. Предыстория кавказских войн такова, что в горах местному населению было комфортно отсиживаться от набегов кочевников - а вот прокормиться нормально не могли. Потому и устраивали набеги на соседние территории. Русские поначалу отсиживались за Сунженской и прочими линиями, а когда это проблему не решило - стали наносить, что называется, превентивные удары, перешедшие в покорение горских территорий - потому что иного пути решения проблемы не виделось. Жестокость при этом, естественно, присутствовала - но была ли она неадекватной?

      Laszlo

        5 588

        90

        0

        1 311

        5 074
      • Статус:Легат

      Дата: 24 Февраль 2014, 11:27

      Уважаемый не делайте скоропалительных выводов, я в форуме нового времени давал ссылки на Потто и других ученных о которых вы понятия не имеете. О крымских татарах я знаю из многих работ например Лешека Подхородецкого, В.Д. Смирнова, Хаммера-Пургшталя и т.д. О битве при Молодях знаю. Более того читал очерк Пенского он же в тырнете Thor. Относительно кавказских народов и чукчей я уже выше писал, что они были неподарок. Однако проще клеить ярлыки конечно. Относительно крымских татар, то я вовсе не говорил что они были мирные, однако как только они оказались один на один с Россией они были аннексированы. Относительно айнов, то они до сих пор живут в Японии, а в России нет. Касательно айнов, то о них как о этносе можно говорить с эпохи Средневековья. В японских источниках они эмиси, в китайских гувей. Жили на Сахалине, Курилах, Южной Камчатке, Хоккайдо, севере Хонсю. При гуманных русских их почти не осталось - 109 человек, а при жестоких самураях они еще существуют в количестве 20-25 тыс.
      Из наиболее значительных выступлений следует отметить: борьбу айнов под предводительством Косямаина (1457 г.), выступления айнов в 1512—1515 годах, в 1525 г., под предводительством вождя Танасягаси (1529 г.), Тариконны (1536 г.), Мэннаукэи (Хэнаукэ) (1643 г.), и под предводительством Сягусяина (1669 г.), а также множество более мелких выступлений.
      Следует, однако, отметить, что эти выступления, в сущности, не были только «айнской борьбой против японцев», а среди повстанцев было немало японцев. Это была не столько борьба айнов против японцев, сколько борьба жителей острова Эдзо за независимость от центрального правительства. Это была борьба за контроль над выгодными торговыми путями: через остров Эдзо проходил торговый путь в Маньчжурию.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Все японские острова не принадлежали айнам. Писать о айнах с эпохи Дземон это фричество. Вы видимо не в курсе того, что в Японии до периода кофун жили и некто кумасо, хаято, мисихасэ, паисипати и же с ними. Предки айнов жили на севере Хонсю и Хоккайдо. И да, читайте Кодзики и Сёки Нихонги и другие источники - http://www.vostlit.i...enty/japan.html
      И почитайте хотя бы что-то о культуре Сацумон.
      И почитайте хотя бы популярный сайт о эмиси а не Википедию - http://emishi-ezo.net/

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Молоди Пенского - http://www.milhist.i...8/23/penskoy_1/
      Книга Смирнова -
      http://rutracker.org...c.php?t=2099131
      http://rutracker.org...c.php?t=2066709
      http://bookre.org/reader?file=736249
      Капитальный труд Потто - http://www.vehi.net/...a/potto/kavkaz/
      При этом о уничтожении черкесов, шапсугов и убыхов писали и сами русские
      http://www.vehi.net/...a/potto/kavkaz/

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Была неадекватной, при Ермолове. Также была неадекватной при окончательном покорении черкесов в том числе убыхов и шапсугов. Многие черкесы покинули Кавказ выселившись в владения Османской Империи, как и ранее многие крымские татары.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Черкесский день траура - http://ru.wikipedia....%83%D1%80%D0%B0

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      А башкиры видимо от хорошей жизни восставали пять раз на протяжении 17-18 вв.?

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Все тома Потто - http://www.runivers.ru/lib/book4747/

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Юань-Ши о народах Сахалина и Курил
      http://www.vostlit.i...an_si/text1.htm

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      И о айнах просмотрите хотя бы это - http://histоriса.ru/...pic=402&start=0

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Русские также ''зачистили'' Кубань от ногайцев.
      http://noghaysgenozi...ivejournal.com/

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Можно вспомнить депортации и репрессии ССССР против финнов-ингреманландцев, депортации крымских татар, калмыков, чеченцев, ингушей, балкарцев, турок-месхетинцев.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Ветка о Кавказской войне - http://imtw.ru/topic...0%B0-1817-1864/

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Из книги Потто о завоевании Черкесии -

      Цитата

      "…аулы были истреблены, и вся страна, превращенная в пустыню, была спалена огнем и покрыта развалинами, пеплом и трупами. За 14 дней цветущая страна превращена в обширное кладбище…»


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      О Великой Перми - В 1467 чердынцы без разрешения великого князя Московского заключили союз с соседями-вятичами, против пелымских вогулов. Соединенные войска пермяков и вятичей взяли в плен пелымского князя Асыку, но тому удалось бежать. В тех же 60-х годах XV века чердынцы беспрепятственно пропускали московские войска, идущие на Казанское ханство, но в 1471 отказались участвовать в походе московских полков, возглавляемых братом великого князя Юрием. Как указывает летописец: «Стоял Юрий под Казаню 5 дней, к городу не приступал, сожидаючи белозерцев и чердынцов, а чердынцы, убоясь не пошли, за казанцов задалися». Весной 1472 московские полки, в состав которых входило и вычегодско-вымское ополчение, под командованием стародубского князя Фёдора Давыдовича Пёстрого разбили пермское войско, вышедшее им навстречу, и взяли в плен князя Михаила. Летопись упоминает также о пленении и высылке в Москву сотников (племенных вождей, оксов) Мичкина, Бурмота, Исура, Коча и Зырна. Михаил, также доставленный в Москву, сумел оправдаться перед Иваном III, получить прощение и вернуться назад с прежним княжеским титулом и, вероятно, даже большей властью, чем до войны. С 1472 Великопермское княжество считается вошедшим в состав Великого княжества Московского, хотя его собственная история на этом ещё не закончилась.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Чукчей истребить не истребили, однако войны с ними были типа войн американцев с лакота, был и свой Литл Биг Хорн под названием Анадырь со своим Кастером - Павлуцким.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Покорила их огненная вода.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Зуев А.С. Русская политика в отношении аборигенов крайнего Северо-Востока Сибири (XVIII в.) // Вестник НГУ. Серия: История, филология. Т. 1. Вып. 3: История / Новосиб. гос. ун-т. Новосибирск, 2002. C. 14–24.
      Выводы оттуда

      Цитата

      Подводя итог вышеизложенному, можно констатировать, что на протяжении XVIII в. правительственная политика в отношении аборигенов крайнего Северо-Востока Сибири — чукчей, эскимосов и коряков — не оставалась статичной и дважды претерпела принципиальные изменения. До начала 1740-х гг. она характеризовалась приверженностью традиционным установкам во взаимоотношениях с «иноземцами», когда пытались сочетать два метода их приведения в подданство и ясачный платеж — «ласку» и «жесточь», отдавая приоритет в формальных декларациях мирным уговорам, а в практических действиях — силовому принуждению. В 1740–1742 гг. последовал первый решительный пересмотр прежних установок: даже на уровне декларативных заявлений власть отказалась от попыток мирными средствами решить «чукотскую» и «корякскую» проблемы и в деле подчинения «немирных иноземцев» сделала ставку на войну. Более того, принципиальным новшеством в русской аборигенной политике в Сибири стало стремление к поголовному уничтожению всех чукчей и коряков, не желающих «добровольно» принять русское подданство и оказывающих этому вооруженное сопротивление. Данная установка на безжалостное искоренение «бунтовщиков» и «изменников» была исключением на фоне проводимой в то время патерналистско-охранительной государственной политики в отношении сибирских аборигенов.
      Во второй половине 1750-х — первой половине 1760-х гг. правительство вновь кардинально меняет стратегические и тактические подходы к урегулированию ситуации на северо-восточной окраине империи. Оно полностью отказывается от применения военной силы, которая выполнила свою задачу в отношении коряков, но оказалась совершенно неэффективной в отношении чукчей, и пытается опробовать новый сценарий взаимодействия с непокорными «иноземцами»: мир любой ценой. В результате начавшиеся в середине 1750-х гг. переговоры русских властей (сначала командира Анадырской партии, затем командира Гижигинской крепости) с главами отдельных чукотских стойбищ закончились в конце 1770-х гг. официальным принятием чукчей в состав подданных Российской империи

      http://zaimka.ru/zuev-policy/

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Тот же хабаров был недоброжелателен к даурам, дючерам и нанайцам в Приамурье.
      http://www.biografij...j-pavlovich.htm

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      о действиях Хабарова ярко свидетельствовао атаман Поляков в челобитной царю.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      О войнах с эвенками - http://zaimka.ru/brodnikov-zveroul/

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      О войнах с якутами - http://zaimka.ru/borisov-tygyn/

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      При этом фигура воевавшего против русских якутского дархана - Тыгына очень уважаема среди якутов.
      Отношение татар же к некоторым событием неоднозначны. Часть из них воспринимают падение Золотой Орды в 1480 г. и казанского ханства 1552 г. как национальную трагедию. Другие же не видят в этом особой трагедии.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      По айнам исследования - http://imtw.ru/topic...B2/page__st__20

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Русские создавая свою империю были такими же империалистами как британцы, французы, немцы, австрийцы, американцы, японцы, китайцы.

        капитан

          157

          1

          0

          85

          1 409
        • Статус:Легионер

        Дата: 24 Февраль 2014, 11:39

        Laszlo (23 Февраль 2014, 21:46):

        Россия как и США и большие государства эпохи империи захватывающие территории более слабых. Не надо мне приписывать русофобии, я лишь открыто говорю о том о чем в России предпочитают помалкивать.

        А Вы знаете империи, которые не расширялись?
        Может быть – это Римская империя? Или Французская, или Османская, или Британская?
        Разница только в том, что Российская – не истребляла коренное население.
        И во многих случаях присоединение происходило по инициативе населявших народов.
        Как это и было, между прочим, с землями Украины, Грузии и Сибирского ханства.
        Что особо необходимо отметить - если бы они не присоединились к России, то неизбежно были бы поглощены другими госудаствами. Крайне маловероятно, что последствия для этих малых народов были бы лучшими.

        Почему-то Вы копаете компромат только на всё русское. Причём даже без анализа почему и как это происходило.
        О том, что делали другие, в том числе и обожаемые Вами США – Вы предпочитаете не вспоминать.
        Это и называется – русофобия.

        Laszlo (24 Февраль 2014, 10:58):

        Относительно айнов, то они до сих пор живут в Японии, а в России нет. Касательно айнов, то о них как о этносе можно говорить с эпохи Средневековья. В японских источниках они эмиси, в китайских гувей. Жили на Сахалине, Курилах, Южной Камчатке, Хоккайдо, севере Хонсю. При гуманных русских их почти не осталось - 109 человек, а при жестоких самураях они еще существуют в количестве 20-25 тыс.

        Уважаемый не делайте скоропалительных выводов, вот Laszlo, к примеру, приводит сведения свидетельствующие о весьма лояльном отношении к местному населению в Российской империи:

        Laszlo (23 Февраль 2014, 21:46):

        Больших успехов достиг сибирский дворянин И. Антипин с иркутским посадским Д. Шабалиным. Они сумели завоевать расположение курильцев, и в 1778—1779 им удалось привести в подданство более 1500 человек с Итурупа, Кунашира и даже Мацумая (ныне японский Хоккайдо). В том же 1779-м Екатерина II указом освободила принявших русское подданство ото всех податей.
        А вот с японцами отношения не строились: те запретили русским ходить на эти три острова.
        В «Пространном землеописании Российского государства…» 1787 года был приведён список из 21-го острова, принадлежащего России. В него были включены острова вплоть до Мацумая (Хоккайдо), статус которого не был чётко определён, так как Япония имела город в южной его части.

        Где Вы тут увидали притеснения со стороны Российских властей, а тем более - геноцид?
        В Японии айнов и было больше – больше и осталось. 20000 - для коренной нации населявшей все острова - не шибко много. Даже индейцев в США больше осталось.

        Откуда Вы взяли, что айнов в России истребили?
        Может в Японии их держали за людей второго сорта – вот они и вынуждены были кучковаться, чтобы выжить.
        Я много раз читал о предвзятом отношении японцев к людям другой рассы.
        А России они ассимилировались. Тем более, что по облику они близки к европейцам.

        Laszlo (24 Февраль 2014, 10:58):

        Относительно крымских татар, то я вовсе не говорил что они были мирные, однако как только они оказались один на один с Россией они были аннексированы.

        И правильно сделали - это был единственный способ обезопасить южные предлы государства.
        Нельзя жить в мире с соседями, которые постоянно разоряют и уводят в рабство население.
        Для того и есть государство, чтобы защищать своё население.
        Причём, присоединение Крыма не сопровождалось массовыми избиениями местного населения.
        И это не смотря на многовековой грабёж пределов России этим самым населением.

        Кстати, народы, которые сами просились в состав России - как раз потому это и делали, что сами не могли противостоять врагам.

          Laszlo

            5 588

            90

            0

            1 311

            5 074
          • Статус:Легат

          Дата: 24 Февраль 2014, 12:23

          США мной не обожаемы. Я просто указывая на то что вы говорите о США, прошу вас не забывать о собственной истории. Я не отрицаю, что США вели захватнические войны. Народы русскими истреблялись - кубанские ногайцы, черкесы и частично коряки тому пример. Это лояльное отношение к айнам наступила только после подавления сопротивления айнов на Курилах. При этом айны были далеко не примитивными, у них были куяки, мечи и пики, правда огнестрельного оружия у них не было. США отхватили от Мексики треть территории, воевали против индейцев далеко не гуманно, правда и индейцы особым гумманизмом по отношению к белым не отличались, США вела империалистическую войну против Испании захватив Гуам, Филиппины, Кубу, Пуэрто-Рико. При этом на Кубе прикрылись борьбой за независимость местного народа. Формально Куба независима, фактически колония США. Фактическую независимость кубинцы обрели при Кастро, а филиппинцы после Второй Мировой Войны при этом досталась без крови. Гуам и Пуэрто-Рико до сих пор остались колониями, правда сами чаморо и пуэрториканцы не особо хотят независимости, как и гавайцы. А вот во Второй Мировой я ценю их умение воевать качеством а не количеством и их стремлением избежать потерь где было возможно избежать потерь.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          С Сибирским ханство вы сели в лужу. Не быоло это инициативой местных. Сначала в сибирь пришел некто Ермак, а потом царевы люди стрельцы с воеводами. До того Тайбугиды да и сам Кучум платили дань Росии, да вот этого русским мало было. Грузины и украинцы присоеденялись при условии широкой автономии и местных правителей, которую русские упразднили а местных правителей заменили своими. Если что и Абу-л-Хайр с казахами приняли подданство России на тех же условиях что и грузины с украинцами. и что мы видим. В 1822 году император Александр I издаёт указ о введении разработанного М. М. Сперанским «Устава о сибирских киргизах», которым ликвидирована ханская власть в казахских жузах (за исключением Букеевской орды, где ханство упразднено Николаем I в 1845). Несмотря на это, Россия долгое время управляла казахскими жузами через Коллегию иностранных дел, представители казахских жузов, прибывавшие в Россию, назывались послами.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Только вот крымские татары в 1775-1783 гг. не совершили ни одного набега, а Россия их анексировала. Астраханское ханство не представляло никакой опасности для русских но в 1556 г. аннексировано. С Россией хорошо быть союзниками, но не граничить с ней.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Я вам еще раз говорю, я противник любого империализма от русского до американского и польского. Только если трогаешь русский империализм, то начинают клеить ярлыки русофоба. Россиская Империя точно такая же колониальная империя как и другие. В отношении покоренного населения Сибири и Поволжья это аналогия испанской и французской колониальной политики. Если что испанцы то после испанцев и французов тоже очень много народов осталось. В отношении коряков, чукчей и части кавказских народов есть некоторые аналогии американскому отношению с индейцами и английскому с маори.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Извините, а что делал Суворов на Кубани? Суворов ''зачистил'' Кубань от ногайцев.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Политика русских по отношению к айнам велась теми же методами что и по отношению к корякам и чукчам. О войнах японцев против айнов - http://cyberleninka....aroda-v-yaponii
          Отношение же японцев к айнам мало чем отличалось от русского. Для русских же айны были нехристями и инородцами, то есть теми же людьми второго сорта. А относительно отношения к коренным народам то реликт этого отношения расистские анекдоты по отношениям к чукчам.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          При этом заметьте не надо глубоко копать иская информацию о русском империализме и колониальной политике, сами русские авторы это живописно расписали.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Также нужно отметить, что марийцы не просто так вели Черемисские войны - http://uralistica.co...remisskie-vojny

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Относительно других европейцев, то да - при других европейцах не факт чтобы народам Сибири пришлось бы лучше. Думаю было бы также. Война русских американскими индейцами - тлинкитами - http://lib.rus.ec/b/392708/read

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Вот например было союзное России Касимовское ханство. Не подскажите что с ним случилось? В 1681 г. оно ликвидировано. Было Войско Донское с широкой автономией союзное Русскому государству, но снова таки автономия ликвидирована. Была союзная Букеевская Орда и она ликвидирована. Было союзное Калмыцкое ханство. И вот что произошло с ним. В 1771 году большая часть калмыков во главе с ханом Убаши совершила семимесячный переход с берегов Яика на территории, контролируемые цинским Китаем. Во время похода большая часть калмыков была разгромлена и уничтожена казахами среднего жуза. Из 200 000 тысяч калмыков, выжили лишь 10 тысяч. После ухода Убаши Калмыцкое ханство значительно ослабло и было ликвидировано в октябре 1771 года по указу императрицы Екатерины II. Чуть позднее император Павел I восстановил Калмыцкое ханство, но лишь на три года (1800—1803)

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          И если уж на то пошло. Все говорят о преступлениях европейцев. Однако забывают о геноциде которые устроила Империя Цин джунгарам, и современную политику Китая в отношении уйгуров и тибетцев. Не вспоминается аннексия уйгурского теократического государства ходжей и Йэттишэра. О аннексии китайцами теократинской буддийской монархии Тибета же мировая общественность наслышана.

            IL9MIM

              724

              2

              0

              226

              994
            • Статус:Центурион

            Дата: 24 Февраль 2014, 12:31

            Laszlo
            Я вообще теряюсь в потоке ваших мыслей. Накидали кучу ссылок, несколько бессвязных (несвязанных друг с другом) комментов к ним - и что дальше? Анализ какой-то с внятным структурированным изложением будет?

            А то действительно -

            Штирлиц (23 Февраль 2014, 18:25):

            Laszlo, у меня периодически возникает подозрение, что вы смам-бот.
            :0142:

            И это - какое отношение все вышеперечисленное имеет к... лучшей армии Второй мировой? Куда-то не туда разговор ушел.

              Laszlo

                5 588

                90

                0

                1 311

                5 074
              • Статус:Легат

              Дата: 24 Февраль 2014, 12:46

              Русские в 1871 г. аннкесировали не угрожавший им Илийский султанат, а потом покорили туркменские племена в 1880-х и Памир в 1890-х.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Вообще-то камрад капитан выдвинул несколько абсурдных тезисов, а я в свою очередь сказал что Россия ничем особенно не отличалась от других колониальных империй и что если вы назыаете США империалистами то пожалуйста признайте это и за Российской Империей и СССР. Не я начал оффтоп. А разговорол начался с того что некто капитан начал гадить на американцев.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              При этом я нисколько не сомневаюсь что США проводила империалистическую политику, как впрочем и СССР.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              При этом некто Штирлиц в профильной теме о Гетьманщине, Малоросии и Украине ничего толкового не написал, предпочитая троллить и клеить ярлыки о безграмотности его идеологических противников.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              IL9MIM, вы тоже ввязались в офф-топ в одном из своих постов, будьте последовательны. А вообще я бы предлагал посты о русском колониализме перевести в раздел о Российской Империи в форуме Нового Времени.

                AriX

                  1 006

                  23

                  0

                  39

                  495
                • Статус:Примипил

                Дата: 24 Февраль 2014, 13:39

                капитан

                Как это и было, между прочим, с землями Украины,

                В 1654-м году никто не присоединался так, что ненадо ля-ля.

                Главный вопрос в теме - почему в российских камрадов двойные стандарты ?
                Если Российская империя расширяется за счет других - ето нормальный ход вещей.А вот если Британская империя - то ето уже "империализм помешанный на геноциде корреных народов". Если геноцидят горцев ,то они "заслужили" , если амеры месят индейцев - "кровавые падонки"
                Двуличие, голубчики, двуличие.
                А если не двуличие , тогда шизофрения.

                  капитан

                    157

                    1

                    0

                    85

                    1 409
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 24 Февраль 2014, 14:03

                  Laszlo (24 Февраль 2014, 12:23):

                  С Сибирским ханство вы сели в лужу. Не быоло это инициативой местных.

                  С Сибирским ханство вы сели в лужу - """"""""в январе 1555 г. в Москву приезжали послы Сибирского хана Едигера поздравить Ивана IV с приобретением Казанского и Астраханского ханств и просить взять всю Сибирскую землю под свою руку."""""

                  Laszlo (24 Февраль 2014, 12:46):

                  Вообще-то камрад капитан выдвинул несколько абсурдных тезисов, а я в свою очередь сказал что Россия ничем особенно не отличалась от других колониальных империй и что если вы назыаете США империалистами то пожалуйста признайте это и за Российской Империей и СССР. Не я начал оффтоп. А разговорол начался с того что некто капитан начал гадить на американцев.

                  Вообще-то насчёт абсурдности - с Вами тяжело состязаться.
                  У Вас явная склонность к фантазиям - я нигде не говорил про империализм США и уж тем более не гадил на них.
                  Однако, вещи надо называть своими именами.
                  А вот Вы - везде склонны искать вину москалей. По всей видимости - чтобы доказать, что украинцы из другого места вылезли. И они все - беленькие и пушистые.

                  Пару слов насчет справедливости.
                  Я как-то читал воспоминания женщины, которая ребёнком попала к индейцам - где-то в начале 20 века.
                  Но индейцы были самые настоящие и вполне дикие.
                  Мне там запомнился один эпизод. Ихнее племя пошло в гости к своим соседям. Дня два - что-то там праздновали, а когда вернулись, на следующий день кто-то у них заболел.
                  Тогда было высказано предположение, что соседи напустили на него порчу (или что-то в этом роде).
                  Поэтому они решили, что в отместку они пойдут, убъют их мужчин и заберут ихних женщин.
                  Что они и сделали.

                  Это я к тому, что о событиях 15....16 веков Вы рассуждаете с позиций современной морали и справедливости.
                  А вот, к примеру, США швыряли бомбы на независимые и суверенные государства - уже по современной морали.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  AriX (24 Февраль 2014, 13:39):

                  капитан

                  Как это и было, между прочим, с землями Украины,

                  В 1654-м году никто не присоединался так, что ненадо ля-ля.

                  Главный вопрос в теме - почему в российских камрадов двойные стандарты ?
                  Если Российская империя расширяется за счет других - ето нормальный ход вещей.А вот если Британская империя - то ето уже "империализм помешанный на геноциде корреных народов". Если геноцидят горцев ,то они "заслужили" , если амеры месят индейцев - "кровавые падонки"
                  Двуличие, голубчики, двуличие.
                  А если не двуличие , тогда шизофрения.

                  Вас что - в ГУГЛЕ забанили?
                  Поинтересуйтесь в любом поисковике про Богдана Хмельницкого, Переяславскую раду и ихние челобитные царю Алексею Михайловичу о принятии их под его государеву руку. Кстати - писаны были эти челобитные на русском языке. Потому, как другого не было - не писать же по-польски.
                  Так может писать только человек зашоренный русофобией.
                  И про горцев - тоже, поинтересуйтесь - чем они промышляли.


                  Впрочем - я согласен, что это злостный оффтопик и отвечать здесь не по теме более не буду.

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 074
                    • Статус:Легат

                    Дата: 24 Февраль 2014, 14:28

                    Только вот Тайбугиды узурпаторы, а о помощи к России взмолились когда их начал прижимать Кучум. Читаем Парунина - https://independent....u/AlexeyParunin
                    читаем Маслюженко - http://www.tataroved...icat/sttg_1.pdf
                    Читаем Бустанова - http://archeologia.n...ru/bustanov.htm
                    Читаем Исхакова - http://www.tataroved...at/tt_gosud.pdf
                    Читаем Сабитова - http://files.istoric...logy_juchid.pdf
                    Шибаниды законная династия, Тайбугиды узурпаторы, когда престол под ними зашатался естественно Едигер надеялся на помощь Ивана Грозного. Однако тот был больше занят Ливонской Войной. Короче говоря Едигер не получил помощи.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Между прочим Хмельницкий писал не только русскому царю, но также и Яну Казимиру и османскому султану и шведскому королю. После того как казацких послов даже не допустили на переговоры в Вильно, а русские и поляки подписали в Вильно перемирие Хмельницкий не считал себя обязанным подчиняться русским и переписывался с трансильванским князем Дьёрдем Вторым Ракоци и при помощи шведов хотел его сделать польским королем. А Выговский Гадяцким договором хотел сделать Гетьманщину третьим королевством в составе Речи Посполитой. Анджей Б. Перналь. Річ Посполита двох народів і Україна. Дипломатичні відносини 1648-1659.
                    http://publish-ukma....products_id=301
                    Русские камраді просто не в курсе что Хмельницкий одной Москвой не ограничівался.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    О индецах гуглите Джеронимо, узнаете много интересного.
                    Или допусти поведение ииндейцев во время Семилетней Войны.
                    А кто писал о индейцах и США. И да захват США земель индейцев это империализм.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Гадили вы еще и тем, что мол американцы мол без туалеты воевать не умеют. Или вам напомнить ваши слова с цитатами.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Вспоминали вы и Мексику. И да это также империализм США.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Украинцы не создавали империи. Не были они также также только жертвами. Однако воевали против турок и татар, в ответ на набеги тех же татар и ногайцев. Да, влезали в молдавские и валашские дела. Никто не говорит что украинцы белые и пушистые, но это не сравнить с размахом русского империализма.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Богдан Хмельницкий мог писать и по польски, и на латыни и на турецском. Понимаете он был образованым человеком. А писал он не на русском а на так званом западнорусском по русской терминологии, а если называть вещи своими именами русинском языке то есть славянском языке населения ВКЛ. Ну а потом это было переведено на современный русский.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Горцы промышляли набегами друг на друга угоняя скот и работорговлей. И нападали на пограничные линии. Однако русские также нападали на горцев. Да и посмотрите цикл фильмов о Кавказкой Войне для объективности.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Русские камрады упускают из виду то что грузин, украинцев и казахов принимали на опеределенных условиях но потом аннексировали их не соблюдая ранеее подписаные договоры. Если Тишайший кидает украинцев подписывая перемирье с поляками это в порядке вещей, но если мазепа хочет перейти под власть шведского Карла или Лещинского то он иуда. Двойные стандарты, уважаемые, двойные стандарты.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    и вот фильм о индейцах в семилетнюю войну - http://www.ex.ua/7574407?r=1987
                    О индейцах без прикрас.
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 119
                      • 120
                      • 121
                      • 122
                      • 123
                      • 124
                      • 125
                      • 126
                      • 127
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 22:49
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики