Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 126
  • 127
  • 128
  • 129
  • 130
  • 131
  • 132

RomanTim ответил:

    5 453

    220

    1

    1 105

    9 184
  • Статус:Гражданин

Дата: 16 Апрель 2014, 20:28

Во избежании ДАЛЬНЕЙШИХ недопониманий, попрошу использовать кавычки как способ донесения до читателей переносного смысла вводимых выражений и слов.

    gurk ответил:

      2 481

      247

      0

      609

      9 741
    • Статус:Примипил

    Дата: 16 Апрель 2014, 21:20

    На разных этапах разные войска были на начальном есс-но немцы всех отоваривали с японцами, после уже союзники чихвостили войска ось, но имхо лучшие были американцы тут и материальная база,и довольно храбрые войска но самое главное их преимущество война на чужой территории

      Штирлиц ответил:

        1 111

        5

        0

        67

        2 023
      • Статус:Примипил

      Дата: 16 Апрель 2014, 23:32

      gurk (16 Апрель 2014, 21:20):

      На разных этапах разные войска были на начальном есс-но немцы всех отоваривали с японцами, после уже союзники чихвостили войска ось, но имхо лучшие были американцы тут и материальная база,и довольно храбрые войска но самое главное их преимущество война на чужой территории

      Конечно американцы, кто еще. Сначала обороняющиеся на островах сдаются трехкратно уступающим войскам японцев (Филиппины). Потом помогали англичанам добить Роммеля, правда провалив все планы и позволив ему прорваться в Тунис, но там немецкое счастье закончилось вместе с транспортной авиацией под Сталинградом. Ну а затем героические бои с пенсионерами из фольксштурма вперемешку с ошметками второго фронта (армия, прогулявшаяся по Европе к тому времени уже закончилась) и прием пленных, с боем прорывающихся в гуманный американский плен, прекрасно осознавая, что в русском светит мало. Но Гурку же это не интересно, главное русским насолить с наивным видом и совсем незаметно.

        gurk ответил:

          2 481

          247

          0

          609

          9 741
        • Статус:Примипил

        Дата: 17 Апрель 2014, 00:27

        Штирлиц (16 Апрель 2014, 23:32):

        gurk (16 Апрель 2014, 21:20):

        На разных этапах разные войска были на начальном есс-но немцы всех отоваривали с японцами, после уже союзники чихвостили войска ось, но имхо лучшие были американцы тут и материальная база,и довольно храбрые войска но самое главное их преимущество война на чужой территории

        Конечно американцы, кто еще. Сначала обороняющиеся на островах сдаются трехкратно уступающим войскам японцев (Филиппины). Потом помогали англичанам добить Роммеля, правда провалив все планы и позволив ему прорваться в Тунис, но там немецкое счастье закончилось вместе с транспортной авиацией под Сталинградом. Ну а затем героические бои с пенсионерами из фольксштурма вперемешку с ошметками второго фронта (армия, прогулявшаяся по Европе к тому времени уже закончилась) и прием пленных, с боем прорывающихся в гуманный американский плен, прекрасно осознавая, что в русском светит мало. Но Гурку же это не интересно, главное русским насолить с наивным видом и совсем незаметно.


        Ну зато вам будет приятно вывести на чистую воду ещё одного ярого русофоба :023: а по сабжу это конечно хуже чем потерять 27 лямов народа и допустить его до столицы завалив его мясом ополценцев что бы не прошел,и есс-но лучше налаживать производство в Сибирь ожидая ленд-лиза и не говорите что это не так а то Жуков и Микоян с вами не согласятся, и намного хуже чем получить 2 ядрёных заряда на собственные войска,и конечно хуже чем Минский и Киевский котел с его почти что 600 тысяч пленых,да они сдали Филиппины и что с того? а то что япошки при всей своей храбрость умылись кровью,проиграв битву они выиграли войну,а на восточном фронте в 44-45 русским противостояли разве не тот же фольксштурм?Я не принижаю доблесть и отвагу советских воинов но по факту американцы являются победителями

          Штирлиц ответил:

            1 111

            5

            0

            67

            2 023
          • Статус:Примипил

          Дата: 17 Апрель 2014, 02:56

          gurk (17 Апрель 2014, 00:27):



          Ну зато вам будет приятно вывести на чистую воду ещё одного ярого русофоба :023: а по сабжу это конечно хуже чем потерять 27 лямов народа и допустить его до столицы завалив его мясом ополценцев что бы не прошел,и есс-но лучше налаживать производство в Сибирь ожидая ленд-лиза и не говорите что это не так а то Жуков и Микоян с вами не согласятся, и намного хуже чем получить 2 ядрёных заряда на собственные войска,и конечно хуже чем Минский и Киевский котел с его почти что 600 тысяч пленых,да они сдали Филиппины и что с того? а то что япошки при всей своей храбрость умылись кровью,проиграв битву они выиграли войну,а на восточном фронте в 44-45 русским противостояли разве не тот же фольксштурм?Я не принижаю доблесть и отвагу советских воинов но по факту американцы являются победителями

          Тема называется лучшая армия, а не лучшее географическое положение. Минский и Киевский котел образовались в результате внезапного удара полуторократно превосходящих немцев, капитуляция в Филиппинах в результате десанта трехкратно уступающих японцев(которым до немцев в качественном плане далеко) через тысячекилометровый противотанковый ров. Русские напомню, японцев перед этим расскатали под Халкин-Голом, так что вопрос, чья армия превосходит качественно отпадает как то сам собой. Но для сомневающихся есть еще очное противостояние спецов и авиации в Китае и Корее сразу после ВМВ.

            IL9MIM ответил:

              725

              2

              0

              226

              994
            • Статус:Центурион

            Дата: 17 Апрель 2014, 04:51

            Штирлиц (17 Апрель 2014, 02:56):

            Минский и Киевский котел образовались в результате внезапного удара полуторократно превосходящих немцев, капитуляция в Филиппинах в результате десанта трехкратно уступающих японцев(которым до немцев в качественном плане далеко) через тысячекилометровый противотанковый ров.

            Нет, даже не так - на границе соотношение наших и немецких войск было как раз обратно "филиппинскому сценарию" - на одну нашу дивизию (оборонявшуюся) в среднем три немецких (наступающих). На направлениях главных ударов - и того больше (в этом смысле Жуков в своих мемуарах нисколько не лукавит - четырех-пятикратное превосходство). Советские приграничные части, оказавшиеся на пути танковых групп Гота и Гудериана, "кончились" в первый-второй день войны. И далее шло постепенное перемалывание подходивших из глубины СССР войск - при все том же численном превосходстве немцев.

            Цитата

            Русские напомню, японцев перед этим раскатали под Халкин-Голом, так что вопрос, чья армия превосходит качественно отпадает как то сам собой.

            По этому критерию и Маньчжурской операции 1945 года можно судить об РККА и американской армии относительно японцев. Враг - один, а наши били его всегда с куда меньшими "затратами", чем наши союзники (для сравнения - Окинава и прогнозы американцев, что штурм Японских островов обойдется им в миллион только убитых как минимум).

            И вообще, сравнивать американцев с нашими как-то глупо - они пришли тогда, когда от лучших дивизий Вермахта остались жалкие огрызки - они или были к тому моменту уничтожены или по нескольку раз сменили свой численный состав и были явно "не айс". РККА же встретилась с Вермахтом во всей его красе на пике немецкой военной мощи. Сомневаюсь, что в условиях лета 1941 года американцы сражались бы с немцами лучше нашего. А их победы в 1944-45 гг. - это, по большому счету, большое численное превосходство, помноженное на заваливание врага тучей снарядов и, главное - авиабомб. В той же Нормандии дело дошло до того, что союзная авиация порой охотилась за одиночными машинами врага. Там же, где соотношение сил немцев (или японцев) и американцев было примерно равным - они или буксовали или получали серьезных люлей.

            При всем при том соотношение потерь немцев с союзниками в 1944-45 было примерно 1:1,5 в "пользу" союзников, в то время как советские потери практически сравнялись с немецкими или даже были меньше.

            :ps: А вообще, по какому (каким) конкретному критерию сравниваем-то? А то, по большому счету, многие из высказывающихся в ветке основываются не на фактах, анализе событий, обоснованных точках зрения и т.д., а на банальном "я верю, что немецкая (советская, американская - и далее по списку) армия самая-самая", и все. :0142:

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            gurk (17 Апрель 2014, 00:27):

            а по сабжу это конечно хуже чем потерять 27 лямов народа и допустить его до столицы завалив его мясом ополценцев что бы не прошел,и есс-но лучше налаживать производство в Сибирь ожидая ленд-лиза и не говорите что это не так а то Жуков и Микоян с вами не согласятся, и намного хуже чем получить 2 ядрёных заряда на собственные войска,и конечно хуже чем Минский и Киевский котел с его почти что 600 тысяч пленых,да они сдали Филиппины и что с того? а то что япошки при всей своей храбрость умылись кровью,проиграв битву они выиграли войну,а на восточном фронте в 44-45 русским противостояли разве не тот же фольксштурм?Я не принижаю доблесть и отвагу советских воинов но по факту американцы являются победителями

            Этот поток сознания вообще о чем? :0142:

              Маринист ответил:

                540

                10

                0

                131

                762
              • Статус:Опцион

              Дата: 17 Апрель 2014, 05:21

              Добавьте еще и Сингапур, где двукратно превосходящие силы союзников сдались японским войскам, у которых заканчивались боеприпасы и большая часть сил была истощена.

                Sergeant Willie McGr ответил:

                  1 699

                  18

                  0

                  185

                  592
                • Статус:Примипил

                Дата: 17 Апрель 2014, 05:48

                пасаны уже много раз разбирали то что на Филиппинах в 1941 непосредственно самих американцев было немного ,да и то много Национальных гвардейцев,что Квантунская армия была уже не та в 1945 году,что десанты на хорошо укрепленные острова это не то же что операции в диком поле,что в 42 американцы еще были сырые когда впервые столкнулись с элитой немцев,что все были биты немцами,что у всех найдутся позорные поражения и т.д. и т.п. Не скатывайтесь в фобии-американофобиии,русофобии,читайте не только источники с одной стороны,нормальные американцы вояки,части морской пехоты и парашютно-десантные части янки были бы элитой в любой армии

                  IL9MIM ответил:

                    725

                    2

                    0

                    226

                    994
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 17 Апрель 2014, 06:38

                  Sergeant Willie McGregor (17 Апрель 2014, 05:48):

                  пасаны уже много раз разбирали то что на Филиппинах в 1941 непосредственно самих американцев было немного ,да и то много Национальных гвардейцев,

                  А кто им доктор? Если хреново подготовили даже "гвардию". А Филиппины, вообще-то, тогда являлись частью самих США - и потому местные войска тоже как бы американские.

                  Цитата

                  что Квантунская армия была уже не та в 1945 году,

                  В чем именно? И почему в противостоянии с "не теми" американцы несли гораздо большие потери?

                  Цитата

                  что десанты на хорошо укрепленные острова это не то же что операции в диком поле,

                  Красная армия в Маньчжурии наступала не только "в чистом поле" - приходилось брать немало укрепрайонов, строившихся годами. И Сахалин с Курилами - это тоже штурм островов. Однако новой Окинавой по размерам потерь они почему-то не стали.

                  Цитата

                  что в 42 американцы еще были сырые когда впервые столкнулись с элитой немцев,

                  А если взять 1944-45 гг.? Соотношение потерь у РККА и американцев с Вермахтом - или примерно одинаковое или у американцев худшее. И с какой там "элитой" американцы сражались в 1942-м?

                  Цитата

                  что все были биты немцами,

                  Цитата

                  что у всех найдутся позорные поражения и т.д. и т.п.

                  Это, по-вашему, критерии оценки "Лучшести"? Тогда все армии ВМВ - полный отстой, их когда-то да били.

                  Цитата

                  Не скатывайтесь в фобии-американофобиии,русофобии,

                  Ну так давайте подробно разберемся по пунктам - по годам, операциям и т.п. характеристикам, как в аналогичных условиях себя проявляла та или иная армия. А то получается сравнение синего с теплым.

                  Цитата

                  нормальные американцы вояки

                  С этим как бы и не спорю - но как они в целом выглядят на фоне других?

                  Цитата

                  части морской пехоты и парашютно-десантные части янки были бы элитой в любой армии

                  Кто бы сомневался. :) Немецкие парашютисты и советские морпехи тоже бы неплохо смотрелись в любых ВС. А что представляла собой американская армия в своей массе?

                    Штирлиц ответил:

                      1 111

                      5

                      0

                      67

                      2 023
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 17 Апрель 2014, 07:16

                    Sergeant Willie McGregor (17 Апрель 2014, 05:48):

                    пасаны уже много раз разбирали то что на Филиппинах в 1941 непосредственно самих американцев было немного ,да и то много Национальных гвардейцев,что Квантунская армия была уже не та в 1945 году,что десанты на хорошо укрепленные острова это не то же что операции в диком поле,что в 42 американцы еще были сырые когда впервые столкнулись с элитой немцев,что все были биты немцами,что у всех найдутся позорные поражения и т.д. и т.п. Не скатывайтесь в фобии-американофобиии,русофобии,читайте не только источники с одной стороны,нормальные американцы вояки,части морской пехоты и парашютно-десантные части янки были бы элитой в любой армии

                    Стоп, если я, например, озвучу очевидный факт, что итальянцы на голову хуже немцев, вряд ли кто нибудь назовет меня италофобом. Притом что отдельные элитные итальянские части присутствовали. Так откуда запрет относительно американцев? На Филиппинах даже собственно американцев было более чем достаточно для обороны против двух с половиной дивизий японцев, одна из которых(лучшая) вскоре после начала наступления была переброшена в Индонезию. Японцам элементарно не хватало сил оккупировать огромную страну. Что было бы, начни американцы партизанские действия на коммуникациях, на своей земле, незнакомой джаппам? Неужели "генерал джунгли" не помог бы? Да и вообщк критерий национального состава относительно СССР не поднимался не разу, отчего аналогичные привилегии США? Признав очевидный факт, что Квантунская армия не та логично признать, что и немцы к моменту вступления американцев далеко были не те, что гуляли по Европе. И при этом вспомнить, что РККА раскатали под Халкин-Голом японскую армию "на пике" в образцово показательном сражении для корреспондентов и престижа и признать очевидный факт, что американцы и англичане японцев в таком соотношении сил не били никогда.
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 126
                      • 127
                      • 128
                      • 129
                      • 130
                      • 131
                      • 132
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 07:13
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики