Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

Shurkec ответил:

    3 453

    13

    0

    296

    801
  • Статус:Всадник

Дата: 15 Август 2010, 16:19

Melkart12

Melkart12 15 Авг 2010 (15:38):

"Может" это конечно очень сильный довод

Вы вообще по-русски читать умеете? Я написал "может" потому что допустил эту возможность... Всего лишь как-бы согласился с вами... Но никаких доказательств от вас я не увидел... Или у вас проблемы с логикой? Если кто-то не выступает "против" это еще не означает что он "за"...

Melkart12 15 Авг 2010 (15:38):

Какая то странная логика.

Нормальная, в оличие от вашей, которой вообще нет... По вашей логике практически весь немецкий генералитет - оголтелые нацисты, поскольку большинство из них открыто не выступало против проводимой Гитлером политики, а раз "против" не выступали, значит выступали "за" - так что-ли по-вашему? Т.е. все они двумя руками были за концлагеря, за газовые камеры и т.п.???

Melkart12 15 Авг 2010 (15:38):

Похоже Вы считаете, что Рейх в 1940 году прямо разрывался от перенапряга

Дело не в том, как я считаю, а в том как было... У вас с этим явные проблемы... Дело даже не в том, что Рейх по многим видам сырья сильно зависел от импорта, дело в том что просто так резко увеличить выпуск продукции Германия не могла, потому как политика проводилась соответсвующая... Не мог Гитлер просто так пойти на резкое увеличение продолжительности рабочего дня, или введение 2-х и 3-х сменного рабочего дня, как было позже... Причин вроде нет, одни победы... Плюс психология Гитлера - раз побеждаем, то зачем нам напрягать германский народ? Это только у вас все просто...

Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

Теперь значит не "за" и "против", а кто именно аж "выступал за войну против СССР"?
Давайте что ли вспомним "выступали" ли генералы за войну с Францией или Англией?

Не надоело словоблудием заниматься? Ну раз не можете ответить, то так и скажите... Уже сколько страниц из пустого в порожнее переливаете...

Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

При том, что он отвечал за военное производство Германии (до Шпеера) и был главой Люфтваффе

Геринг, как позже показали дальнейшие события, весьма слабо разбирался в вопросах экономики... Даже в его собственных Люфтваффе всю главную работу делал Мильх, а другой ставленник Геринга - Удет, вообще провалил всю программу перевооружения Люфтваффе, итог все мы знаем...

Melkart12 15 Авг 2010 (16:20):

Воздушные бои над Германией в 1941 году это смех сквозь слезы.

А где более крупные были? В СССР что-ли?

Затолока Вадим

Затолока Вадим 15 Авг 2010 (16:35):

Зря Вы с ними собрались дискутировать, это люди из той категории которым никогда и ничего не докажешь, т.к. спор для них важнее истины (хотя бы и относительной)!

Уважаемый, не смешите людей! О какой дискуссии может идти речь, если вы свои теории даже не можете аргументированно пордкрепить... Тему вы слили полностью, уйдите хоть достойно, не занимайтесь демагогией...

    Melkart12 ответил:

      834

      0

      0

      93

      103
    • Статус:Центурион

    Дата: 15 Август 2010, 16:51

    Гридь

    Гридь 15 Авг 2010 (17:04):

    Если есть, что возразить, приводите факты или ссылки на конкретные страницы из дневника Ф. Гальдера, а вот таких сносок, типа почитайте БСЭ - не надо.


    Конкретно можете начать с

    Август 1939 года
    14.8 1939 г. (продолжение). Оберзальцберг

    Гридь 15 Авг 2010 (17:04):

    Проблема в том, что Вы до сих пор не привели ни одной фамилии германских генералов, выступавших "за" или "против".


    Тех кто против уже как бы назвали.
    Дальше началась эквилибристика "остальные может быть были против..." и т.д.

    Гридь 15 Авг 2010 (17:04):

    Я так понимаю, потопленные за неполных 4есяца "купцы" общим водоизмещением значительно более 1 млн. брт для Вас так, баран начихал?


    Как эти купцы отразились на ресурсах Германии?

    Гридь 15 Авг 2010 (17:04):

    Это фронт, против которого немцы держит значительные силы - треть наличных сил вермахта.


    Только на котором не воюют.

    Гридь 15 Авг 2010 (17:04):

    Угу, второстепенный, которому британцы придают огромное значение.


    Насколько огромное? Больше чем Франции?

    Гридь 15 Авг 2010 (17:04):

    Вы посчитайте лучше, какая часть промышленности Германии обеспечивала успех германского подводного флота и будет Вам счастье.


    Ну так расскажите какая часть промышленности обеспечивала германский подводный флот в 1940 году.

    Гридь 15 Авг 2010 (17:04):

    Уж извините, но от Вас я ничего, кроме определения из вики. не дождался.


    Можно взять определение из БСЭ http://www.dazzle.ru...ccupation.shtml

    Гридь 15 Авг 2010 (17:04):

    Читайте ветку, уже об этом говорили: ошибка высшего ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства страны.


    Опять старые песни о главном...
    "Если бы не Гитлар мы бы победили"

    Гридь 15 Авг 2010 (17:04):

    Покажите примеры того, что в вермахте в 1941 г. или, например, в 1943 г. на фронте было большое количество салаг.


    А причем тут 1943 год если про конец войны в предыдущем посте разговор был?

    Гридь 15 Авг 2010 (17:04):

    Читайте книжки и будет Вам счастье.


    И Вам не хворать.

    Сообщение автоматически склеено в 1281881385

    Shurkec

    Shurkec 15 Авг 2010 (17:19):

    Нормальная, в оличие от вашей, которой вообще нет...


    Как говориться следите за базаром, уважаемый.

    Shurkec 15 Авг 2010 (17:19):

    По вашей логике практически весь немецкий генералитет - оголтелые нацисты, поскольку большинство из них открыто не выступало против проводимой Гитлером политики, а раз "против" не выступали, значит выступали "за" - так что-ли по-вашему? Т.е. все они двумя руками были за концлагеря, за газовые камеры и т.п.???


    Концлагеря и газовые камеры по ведомству Гиммлера шли.
    И немецкие генералы планы на уничтожение евреев не составляли. В отличии от Барбароссы.

    Shurkec 15 Авг 2010 (17:19):

    Дело не в том, как я считаю, а в том как было... У вас с этим явные проблемы...


    Вы можете от хамства к конкретным цифрам перейти? Вот в 1940 году немцам не хватало того то и того то, поэтому они проиграли битву за Англию в воздухе.

    Shurkec 15 Авг 2010 (17:19):

    Уже сколько страниц из пустого в порожнее переливаете...


    Я все таки хочу услышать кто Гитлеру про нападение на Францию нашептывал, или на Польшу.
    А то чувствую сейчас окажется что немецкий генералитет вообще за мир во всем мире выступал.

    Shurkec 15 Авг 2010 (17:19):

    Геринг, как позже показали дальнейшие события, весьма слабо разбирался в вопросах экономики...


    Это как бы не отменяет того факта, что он ей занимался.
    И ресурсами люфтваффе не обделял.

    Shurkec 15 Авг 2010 (17:19):

    А где более крупные были? В СССР что-ли?


    А где большая часть люфтваффе на 1941 год находилась?

      hjj ответил:

        2 792

        29

        0

        202

        910
      • Статус:Всадник

      Дата: 15 Август 2010, 17:10

      Здесь речь зашла про воздушные бои над Германией в 1941.

      Так вот, боёв над Германией в 41 не было,даже ночью. Если,конечно не считать 20-30 перехватов.

      Основные бои шли над западным побережьем Франции. Операции КВВС "Цирк" и другие. Соотношение потерь 4:1 в пользу немцев. Общие потери КВВС 600-1000 машин в течении года,но точно не помню.

      Сообщение автоматически склеено в 1281881469

      Melkart12 15 Авг 2010 (17:51):

      А где большая часть люфтваффе на 1941 год находилась?


      Восточный фронт .

        Александрович ответил:

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 15 Август 2010, 18:45

        Shurkec
        Melkart12
        Гридь

        Мне перечислить, что вы тут нарушили или сами правила прочтёте?

          Гридь ответил:

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 15 Август 2010, 18:53

          Melkart12

          Melkart12 15 Авг 2010 (17:51):

          Конкретно можете начать с

          Август 1939 года
          14.8 1939 г. (продолжение). Оберзальцберг

          Вы, что,. издеваетесь?

          Цитата

          ... Необходимо достигнуть решающего успеха за короткое время. В течение 8 - 14 дней должно стать ясно, что Польша погибнет. Военные же операции могут закончитьсяпозже. В дальнейшем необходима решимость сражаться на любом фронте. На Западе произвести полное и быстрое развёртывание сил...

          Набор общих пожеланий. Где здесь военное планирование, произведённое фюрером???

          Melkart12 15 Авг 2010 (17:51):

          Тех кто против уже как бы назвали.
          Дальше началась эквилибристика "остальные может быть были против..." и т.д.

          Прекращайте свою демагогию. Только факты. Всё осальное меня не интересует.

          Melkart12 15 Авг 2010 (17:51):

          Как эти купцы отразились на ресурсах Германии?

          М-да... тяжёлый случай. Лучше подумайте, как эти потери отразились на положении Англии.

          Melkart12 15 Авг 2010 (17:51):

          Только на котором не воюют.

          И что? Можно подумать у немцев войск было до хрена. И они от не фиг делать держали два десятка дивизий на линии Зигфрида.

          Melkart12 15 Авг 2010 (17:51):

          Насколько огромное? Больше чем Франции?

          Сопоставимое с силами, высаженными на континенте, если считать и задействованные в борьбе у норвежского побережья силы флота.

          Melkart12 15 Авг 2010 (17:51):

          Ну так расскажите какая часть промышленности обеспечивала германский подводный флот в 1940 году.

          Ну так и почитайте книжки: я ради Вас не собираюсь писать статью - толку всё равно не будет.

          Melkart12 15 Авг 2010 (17:51):

          Можно взять определение из БСЭ http://www.dazzle.ru...ccupation.shtml

          Блин, камрад, мне не определения от Вас нужны, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Ваших утверждений!!!

          Melkart12 15 Авг 2010 (17:51):

          Опять старые песни о главном...
          "Если бы не Гитлар мы бы победили"

          Вы не согласны с моим утверждением? Нет ничего проще: назовите наконец фамилии тех германских генералов, коорые высказались за войну против СССР. Тем самым Вы снимите вину за ошибочное решение напасть на Советский Союз с Гитлера и переложите её на военных или, во всяком случае, разделите вину между политическим и военным руководством страны.

          Melkart12 15 Авг 2010 (17:51):

          А причем тут 1943 год если про конец войны в предыдущем посте разговор был?

          Не надо натягивать филина на глобус: в предыдущем посте был разговор о том, что Советы использовали свой личныцй состав, как пушечное мясо, в ходе ВСЕЙ войны, а немцы - только В КОНЦЕ оной.

            Melkart12 ответил:

              834

              0

              0

              93

              103
            • Статус:Центурион

            Дата: 15 Август 2010, 20:01

            Гридь

            Гридь 15 Авг 2010 (19:53):

            Ну так и почитайте книжки: я ради Вас не собираюсь писать статью - толку всё равно не будет.


            Некий юзер писал в прошлом посте:
            "Если есть, что возразить, приводите факты или ссылки на конкретные страницы из дневника Ф. Гальдера, а вот таких сносок, типа почитайте БСЭ - не надо."

            Но видно сие распространяется исключительно на оппонентов. Самому можно давать советы в стиле "книжки почитайте".
            Ну еще нахамить чутка.

            Так что завязываю с этим безблагодатным "обсуждением".

              Гридь ответил:

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 15 Август 2010, 20:08

              Melkart12, некоему юзеру надоело предоставлять факты таким оппонентам, как Вы, которые ничего, кроме словоблудия, противопоставить не могут. Адью. Вернусь к диспуту с Вами, когда Вы приведёте факты.

                Melkart12 ответил:

                  834

                  0

                  0

                  93

                  103
                • Статус:Центурион

                Дата: 15 Август 2010, 20:28

                Гридь

                Гридь 15 Авг 2010 (21:08):

                Melkart12, некоему юзеру надоело предоставлять факты


                Вы тут, пардон, ни одного факта не предоставили, одни общие рассуждения.

                Гридь 15 Авг 2010 (21:08):

                Адью.


                И Вам не хворать.

                  Caesar G.I. ответил:

                    15 171

                    132

                    4

                    1 917

                    8 233
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 15 Август 2010, 21:00

                  Shurkec

                  Shurkec 15 Авг 2010 (18:19):

                  Нормальная, в оличие от вашей, которой вообще нет... По вашей логике практически весь немецкий генералитет - оголтелые нацисты, поскольку большинство из них открыто не выступало против проводимой Гитлером политики, а раз "против" не выступали, значит выступали "за" - так что-ли по-вашему? Т.е. все они двумя руками были за концлагеря, за газовые камеры и т.п.???

                  А почему Вы приравниваете невоспротивление решению о нападении на СССР с нацистскими возрениями немецкого генералитета, концлагерями и газовыми камерами, не вижу в очередной раз логики! Хотя, кстати, почитайте материалы Нюрнбергского процесса и Вы увидите, что значительное кол-во из немецких военных деятелей были осуждены за нацизм и связанные с ним преступления!

                    Александрович ответил:

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 15 Август 2010, 23:18

                    Гридь
                    Melkart12
                    Был вынужден был принять меры.
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 16:33
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики