Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

  • 135 Страниц
  • Первая
  • 129
  • 130
  • 131
  • 132
  • 133
  • 134
  • 135
 1 
 Штирлиц
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 апреля 2014, 20:33

Quote

Проблема в том , что родились мы в одной стране , но учились по разному. Как говорится "читал книгу - увидел фигу".

Вот я про то и пишу.

Quote

Это не знания у вас. Это вы слухов наслушались. Потери транспортной аивации люфтваффе под Сталинградом составили 504 машины. Потери в Тунисе составили 432 машины. Как видите принципиальной разницы в потерях на востоке и средиземноморье в 43 году нет.

И первый пример "увиденной фиги" не заставляет себя ждать. Цифры сравнили, вроде одинаковые, вывод - вклад тоже одинаковый. Хотя даже при таком школьном подходе можно догадаться, что сбивать врага, когда его силы предварительно уполовинены легче. А учитывая, что транспортная авиация инструмент дорогой, на Востоке бы ее никто без особой надобности не юзал и в отсутствии Сталинградского котла она вся оказалась бы в Африке с соответствующим прикрытием. Теперь перейдем от уровня школьника, до которого вы пока не дотягиваете к уровню плохонького студента первого курса. Наверное первый вопрос, который бы он себе задал - а сколько транспортных самолетов было у немцев всего и много это или мало потеря 500?

Quote

В конце второй декады ноября Люфтваффе теоретически располагало на всех фронтах и в тылу 878 "юнкерсами-52", из которых на тот момент только 357 машин были исправны. Кроме Ju-52 к перевозкам можно было также привлечь Не-111 и Ju-86. На 20 ноября в составе 4-го ВФ такие самолеты имелись в пяти (5, 9, 50, I./172 и 900-я) транспортных авиагруппах и двух бомбардировочных (27-й и 55-й) эскадрах, плюс на Не-111 летала еще одна бомбардировочная группа (I./KG100 "Wiking"). Некоторое число транспортников можно было насобирать в различных отрядах связи и тому подобных вспомогательных подразделениях. Проведенные расчеты показывали, что для перевозки требуемых трехсот тонн грузов в Сталинград требовалось не менее 12-15 авиагрупп и 630-795 самолетов типа Ju-52.

Получается 500 это примерно то количество исправной техники, которое можно собрать одновременно со всех фронтов. Понятно, что какое то количество вводилось в строй за счет ремонта и постройки, да и 500 были потеряны не сразу, а в течение какого то времени, но тем не менее вывод простой - под Сталининградом немецкая транспортная авиация надорвалась, бросив почти все, что может летать.

Quote

С началом воплощения в жизнь решения о переброске на сталинградское направление дополнительных сил военно-транспортной авиации возникла первая серьезная проблема. Прибывающие самолеты первоначально, при необходимости, должны были проходить дооборудование на авиабазах Кировоград и Запорожье. Начальник 4-го Управления Генерального штаба Люфтваффе подполковник Лангемайер, ответственный за сосредоточение необходимой авиатехники, подошел к выполнению данного приказа как истинный бюрократ. По его указанию (а что не сделаешь, чтобы выдать заданную свыше "контрольную цифру") самолеты, на аэродромы 4-го ВФ, отправлялись не очень сообразуясь с их техническим состоянием. В результате в Кировоград и Запорожье прибывали "юнкерсы" не имеющие вооружения, дополнительных топливных баков и маскировочной окраски. Мало того, зачастую было неисправно радиооборудование, а двигатели выработали свой моторесурс. Естественно, что инфраструктура авиабаз не была рассчитана на обслуживание такого потока небоеготовых машин. Местное начальство, по понятным житейским соображениям не заинтересованное в скоплении неисправной техники на подведомственных объектах, избавлялось от такого "подарка" способом, древним как мир. Часть машин улетала в Тацинскую или Морозовскую неукомплектованными, создавая проблемы уже на передовых площадках.

Тогда возникает логичный вопрос, что кидали после в Африку. Все, что осталось.
Ну а дальше поставим себя на место студента-первокурсника, чуть чуть интересующегося ВМВ, те на недосягаемую для вас высоту, и вспомним, что для немцев поговорка об отсутствии незаменимых не работала. Любимой тактикой Люфов была пожарные команды - переброска на критические направления элиты как в кадрах, так и в технике.А профессиональный летчик транспортной авиации не менее штучный товар, чем истребитель-ас, и потеря его восполняется намного дольше, чем потеря матчасти. Ну и понятно, поскольку пожар под Сталинградом возник раньше, все пожарники были направлены туда, а в Тунис уже по остаточному признаку.
Примерно вот так вас должны были учить думать на ускоренных исторических курсах, а не мерится тем, кто больше книжкофф прочитает.

Quote

Как раз нет. Под Сталинград пребрасывались транспортные части из Норвегии и Германии. Со средиземноморья последние группы транспортников были переброшены в Россию ещё в январе 42 года. Как видите , задолго до Сталинграда.

Ну конечно, Демянский котел африканцами тушили, а Сталинградский нет. Даже если бы я не знал, что это не так небольшое логическое усилие привело бы к обратным выводам и к поиску информации.

Quote

Серьезное ухудшение общей обстановки на фронте, крушение планов на деблокаду "котла" потребовали от германского командования немедленного реагирования. Теплившаяся до двадцатых чисел декабря надежда, что "воздушный мост" временная мера до восстановления сухопутных коммуникаций, угасла вместе с последними раскатами "Зимней грозы". Теперь снабжение по воздуху окруженных войск должно было вестись в несравнимо больших объемах. Уже 27 декабря 1942 года Гитлер сообщил командующему Группой армий "Дон", генерал-фельдмаршалу Э. фон Манштейну, что "для транспортных целей" 4-му Воздушному флоту передается 220 самолетов Ju-52 и пятьдесят Не-111. Сто "юнкерсов" прибывали из Африки, остальные - из Рейха и с других участков фронта. Теперь "пятьдесят вторые" базировались в Сальске, а "хейнкели" - в Ворошиловграде и Новочеркасске.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Quote

И кстати , как раз в период Сталинградской эпопеи транспортные части люфтваффе на Средиземноморье получали серьёзные подкрепления , в октябре-ноябре 1942 года около 170 машин , которых немцам так не хватало под Сталинградом.

:facepalm: :0162: Стесняюсь спросить, вы про то когда началось операция "Уран" в курсе, и если да, к чему перлы про октябрь-ноябрь? Транспортник инструмент дорогой и при наличии альтернатив массово не юзается.

Quote

Как видим , конкретные факты , сильнее ваших лозунгов.

Мы видим, что в эпоху Гугла "накидать фактов" на любое словосочетание не трудно даже школьнику. Некоторые, освоив данный несложный процесс решают остановится. :112:
     rossovich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 ноября 2014, 17:55

    гуркхи
    Немцы панически боялись их в ходе Первой и Второй мировых войн.
    Во 2-й Мировой войне гуркхи сражались против немцев в Ливии, Тунисе, Италии. После победы союзной коалиции на Африканском ТВД, их подразделения были переброшены в Юго-Восточную Азию против японской императорской армии. Они приняли участие в сражениях за Сингапур, в боях в Бирме и Малайе. На долю солдат-непальцев выпало воевать в пустынях и джунглях, в жару и ливни, среди песков и болот, постоянно испытывая недостаток снабжения и нехватку подкреплений. Всего было сформировано 40 батальонов (8 батальонов также были в составе непальской армии), а также парашютно-десантные части и вспомогательные подразделения. Во время войны гуркхи заслужили себе известность, проявив массовый героизм, высокую дисциплинированность и преданность Великобритании. Их неустрашимость хорошо иллюстрирует следующий анекдотический эпизод, Военнослужащие парашютно-десантного подразделения, узнав о предстоящем десантировании с высоты в 2000 метров, попросили пилота снизиться хотя бы до нескольких сот метров. Оказывается, их не поставили в известность о том, что прыгать они будут с парашютами.
    Общее количество убитых и раненых во время 2-й мировой войны гуркхов - 43000 человек. 2735 воинов-непальцев были награждены орденами и медалями Британской империи.
       ternovoi.css
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 ноября 2014, 19:20

      Олег (21 июля 2010, 08:55):

      Shurkec 21 Июл 2010 (09:48):

      За англичан не голосовал и лучшими их не считаю, но тут нельзя забывать от том, что их всех перечисленных армий английская была самой малочисленной, поэтому каких-то особых результатов от нее требовать было нельзя...
      Видите ли, разгром 1940-го ещё можно валить на французов, но в Африке только недостаток средств у Роммеля спас этих вояк от разгрома, ну не мог Роммель с несколькими десятками танков изгнать англичан из Египта - спасибо СССР, принявшему на себя основной удар вермахта.
      Голосую за РККА.



      Хочу добавить что и успешные действия английских войск останавливались Черчиллем (по каким мотивам -- разговор особый) Например итальянская армия в Африке в кампанию 1940/41 гг подверглась такому разгрому каковой на пальцах можно пересчитать за всэ историю войн Если бы Уэйвелл продолжал бы гнать итальянцев по Ливии то Роммелю просто некуда было бы высаживаться! Так нет операция была эта свернута (хотя в Абиссинии финальная часть продолжалась)--надо видите ли помочь грекам продержаться и стабилизировать фронт В результате ни грекам не помогли (да и сделать это было более чем проблематично) и победу которая сделала бы ненужной всю эту африканскую эпопею до 1943 года ! А еще раньше -- когда Лондон отказался от победы под Нарвиком в Северной Норвегии? Как будто бы 50 тысяч десантных войск могли изменить ход битвы за францию! хоть здесь бы можно было выиграть и сделать Нарвик северными Салониками второй мировой войны!
         dudin_daniyar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 января 2015, 19:42

        Мое мнение Германская...не самая многочисленная..не самая технический оснащенная......но сильный унтерофицерский состав...взимодействие разного рода воиск...сделал из нее лучшее оружие...любой дерзкий план был ему под силу.....
           Thanatis
          • Imperial
          Imperial
          Antiqu cartis

          Дата: 14 сентября 2015, 21:41

          dudin_daniyar

          Мое мнение Германская...не самая многочисленная..не самая технический оснащенная......но сильный унтерофицерский состав...взимодействие разного рода воиск...сделал из нее лучшее оружие...любой дерзкий план был ему под силу.....

          Так мы армию оцениваем или только ее унтерофицерский состав?
             Гуманист
            • Imperial
            Imperial
            Анкапмен

            Дата: 14 сентября 2015, 23:23

            Я выбираю немецкую и советскую. Но если посмотреть объективно, то немецкая армия оказалась лучше. Она внесла те принципы в манер ведения войн, которые используются до сих пор. Мы доросли до уровня немцев 1941 года, научившись у этих же самых немцев. Так что до 1942 - немецкая, после 1942 - советская. Вообще, интересно, что воевать нас часто учил наш противник. После чего этот же противник удивлялся, откуда мы так научились воевать.
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 17 сентября 2015, 17:14

              IlyaChechenev

              Она внесла те принципы в манер ведения войн, которые используются до сих пор

              Это, интересно, какие? :0182:
                 Mihail_Rusich
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 марта 2017, 00:50

                Лучшая армия? Конечно немецкая, это даже не обсуждается. Танки, самолёты, вооружение - Вермахт бесспорно, по крайней мере до 1943-1944 года. Можно сказать, СССР взял "мясом" ( спасибо заградотрядам) , а Гитлер просчитался.
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis

                  Дата: 11 марта 2017, 00:58

                  Mihail_Rusich
                  А может быть потрудитесь доказать свои измышления?
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 11 марта 2017, 01:03

                    Mihail_Rusich

                    Лучшая армия? Конечно немецкая, это даже не обсуждается. Танки, самолёты, вооружение - Вермахт бесспорно, по крайней мере до 1943-1944 года. Можно сказать, СССР взял "мясом" ( спасибо заградотрядам) , а Гитлер просчитался.

                    Согласен, что Вермахт - не только лучшая армия Второй мировой, но и, пожалуй, лучшая армия во всей мировой истории. Не могу согласиться с формулировкой "закидали мясом/заградотряды". Не закидали мясом, а грамотно реализовали своё стратегическое преимущество и превосходство в ресурсах. В обоих мировых войнах качество проиграло количеству.
                      • 135 Страниц
                      • Первая
                      • 129
                      • 130
                      • 131
                      • 132
                      • 133
                      • 134
                      • 135
                       Похожие Темы
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 17 марта 2024, 09:10
                      ААвиация Второй Мировой войны
                      RAF, USAAF, ВВС РККА, Luftwaffe...
                      Автор J Jackel
                      Обновление 14 марта 2024, 14:52
                      ААвтотранспорт Второй мировой
                      Машины войны.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 11 марта 2024, 21:29
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 11:44 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики