Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »

Гридь

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 04 Декабрь 2010, 22:10

Blitzkrieg

Blitzkrieg 4 Дек 2010 (22:03):

... И кстати красная армия была переименована в Советскую в феврале 46 года.

Хм... Значит я ошибся. Хотя где-то читал о переименовании РККА в СА в 1943-м году, аккурат вместе с отменой "Интернационала", Коминтерна и проч. "прелестей".

    Renown

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 04 Декабрь 2010, 22:34

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    Я всегда аргументирую свою позицию.

    Только почему-то не в этот раз.

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    Если вкратце, то в 2 раза большие потери Красной Армии, чем у вермахта и его союзников по Восточному фронту, это конечно же свидетельство того, что РККА - the champion!!!

    Если вкратце - Вот немецкая табличка. Там наверное все понятно, где были основные потери Вермахта
    http://balancer.ru/society/2010/10/t73174-...ikov-v-vmv.html
    Кстати, там в табличке написана классная фразочка - Endkampfe - это и есть ОБЩЕЕ количество пленных на конец войны. Так что поздравляю с лужей.

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    Ну Вы даёте. открытие за открытием.

    До ваших открытий мне далеко.

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    Именно всё это обеспечило своим вооружённым силам руководство СССР, мобилизовав (и эвакуировав) промышленность, поставив на уши сельское хозяйство, обеспечив эффективный режим работы ряда служб (например, НКПС), обеспечив поставки союзников и много другое, т.е. совершив действия, которые командование армии совершить не могло, но без которых с таким-то уровнем военного искусства армия "накрылась бы медным тазом".

    В таком случае немецкая армия закончилась в 42-м году, с объявление тотальной войны.
    Не надо тут уводить вопрос в сторону и применять двойные стандарты. Если считаем, какая КАДРОВАЯ армия на начало войны была лучше - то красная армия 41-го года была в земле к декабрю, а немецкая - к ноябрю 1942 года.
    Далее везде воевали ОПОЛЧЕНЦЫ И 2-Й СОСТАВ.

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    1) Даже если обратиться к Вашим данным, приняв их без должной критике, то получается, что германские вооружённые силы потеряли в два раза меньше убитыми за годы ВМВ, чем советские (я так понимаю, цифры по Германии даны за ВСЮ войну и по ВСЕМ фронтам, а по СССР - за 4 года и по единственному фронту?).

    По поводу ВСЕХ ФРОНТОВ там наверху табличку выложил.
    По поводу пленных - вы сильно ошибаетесь.

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    2) Страшно огромная разница в пленных. Ну так это вполне понятно: у немцев большая часть потерь плеными - это весна 45-го, когда ни государства, ни армии, ни перспектив и надежд, по сути, уже не было. Это не сентябрь 41-го, когда у войск ЮЗФ за спиной вся мощь страны, но они почему-то на прорыв не идут, а сдаются в плен.


    Если кратко - немного подучите суть вопроса, чтобы более не говорить глупости.

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 04 Декабрь 2010, 22:53

      Renown

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      Только почему-то не в этот раз.

      Всё-таки хотелось бы вместо таких вот бессмысленных реплик видеть Вашу аргументацию.

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      Если вкратце - Вот немецкая табличка. Там наверное все понятно, где были основные потери Вермахта...

      А мы с Вами спорили о том, где вермахт терял больше людей? Зачем привираете?

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      ... Кстати, там в табличке написана классная фразочка - Endkampfe - это и есть ОБЩЕЕ количество пленных на конец войны. Так что поздравляю с лужей.

      Да нет, это Вы прмите мои поздравления: привели какую-то непонятную таблицу без всякой ссылки на монографию, в которой, кстати, "смешались в кучу кони, люди..." (с) - тут Вам и пленные, тут и умершие по ТВД. Как говорится, "на тебе небоже, що мені негоже." (с)

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      В таком случае немецкая армия закончилась в 42-м году, с объявление тотальной войны...

      1) Опять скачете с темы на тему, как блоха? Напоминаю, мы тут обсуждаем АРМИЮ, а не КАДРОВУЮ армию или армию РЕЗЕРВИСТОВ и ОПОЛЧЕНЦЕВ.
      2) Ну и раз уж Вы начали, не это ли свидетельство худшести РККА в сравнении с вермахтом, что кадровый вермахт "закончился" на год позже РККА?

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      По поводу ВСЕХ ФРОНТОВ там наверху табличку выложил.
      По поводу пленных - вы сильно ошибаетесь.

      Угу. Не мешало бы ещё и подтверждающие факты привести.

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      Если кратко - немного подучите суть вопроса, чтобы более не говорить глупости.

      Камрад, по-меньше апломба и по-больше внимания к устранению пробелов в своём образовании, и всё у Вас получится! Желаю удачи!!

        Renown

          1 687

          11

          0

          453

          509
        • Статус:Примипил

        Дата: 05 Декабрь 2010, 10:19

        Гридь 4 Дек 2010 (22:53):

        1) Опять скачете с темы на тему, как блоха? Напоминаю, мы тут обсуждаем АРМИЮ, а не КАДРОВУЮ армию или армию РЕЗЕРВИСТОВ и ОПОЛЧЕНЦЕВ.

        Наконец-таки хоть с чем-то определились.
        Значит все-таки армию.
        Тогда какие претензии к Красной Армии?

        Гридь 4 Дек 2010 (22:53):

        2) Ну и раз уж Вы начали, не это ли свидетельство худшести РККА в сравнении с вермахтом, что кадровый вермахт "закончился" на год позже РККА?

        А вы забавный.
        Немецкая армия выбирала, ВРЕМЯ, МЕСТО и СПОСОБ ДЕЙСТВИЯ. И просрала.
        Причем две мировые войны подряд.
        И вы хотите мне сказать, что немецкая армия была рулез?
        Вы самый забавный чувак, с которым я разговаривал по этому вопросу...)))

        Гридь 4 Дек 2010 (22:53):

        Угу. Не мешало бы ещё и подтверждающие факты привести.


        немецкий сайт по потерям германии в ВМВ?
        Пожалуйста
        http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
        Книга, из которой взяты данные?
        Пожалуйста
        Rüdiger Overmans, Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg, München 199
        Понятно. Насколько я понимаю - все ваши познания ограничиваются резуном?..)))

        Гридь 4 Дек 2010 (22:53):

        Камрад, по-меньше апломба и по-больше внимания к устранению пробелов в своём образовании, и всё у Вас получится! Желаю удачи!!

        Ну кто из нас не привел аргументов ВООБЩЕ - мы в курсе.
        Так что если с апломбом у вас все в порядке, то вот со знаниями и логикой - не ахти.

          Гридь

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 05 Декабрь 2010, 14:29

          Renown

          Renown 5 Дек 2010 (10:19):

          ... Тогда какие претензии к Красной Армии?

          Ну да, какие претензии могут быть к Красной Армии? Она ж всего-то половину европейской территории СССР немцам сдала, кучу бестолковых потерь понесла, огромное количество техники, ради создания которой Сталин поставил всю страну в интересную позу, потеряла... В самом деле при чём тут армия.

          Renown 5 Дек 2010 (10:19):

          ... Понятно. Насколько я понимаю - все ваши познания ограничиваются резуном?..)))

          Ну-ну, всезнающий Вы наш. О чём спорите-то? Я Вам несколько постов тому назад сказал, что потери Красной Армии убитыми в 2 раза (а то и больше) превышали аналогичные потери немцев и их союзников на Восточном фронте. Идёте по ссылке, которую сами же выложили, и узнаёте, что д-р Оверманс оценивает потери Германии убитыми на советско-германскомфронте в 1941 - 1944 гг. в 2 млн. 743 тыс. чел. (таблица "Dead by Theater of War").

          Renown 5 Дек 2010 (10:19):

          Ну кто из нас не привел аргументов ВООБЩЕ - мы в курсе...

          Совершенно верно: в кои-то веков привели ссылку на исследователя вопроса да и то облажались по полной.

          Renown 5 Дек 2010 (10:19):

          ... Так что если с апломбом у вас все в порядке, то вот со знаниями и логикой - не ахти.

          Я б ещё понял, если бы эти слова мне сказал знающий человек, но Вы...
          Кстати, о пленных. Открываете Кривошеева и русским по белому читаете и высчитываете, что около половины всех солдат и офицеров противника, взятых в плен советскими войсками в период с 1941 г. по 1945 г., попало туда в 1945-ом году.

            Renown

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 05 Декабрь 2010, 20:48

            Гридь 5 Дек 2010 (14:29):

            Ну да, какие претензии могут быть к Красной Армии? Она ж всего-то половину европейской территории СССР немцам сдала, кучу бестолковых потерь понесла, огромное количество техники, ради создания которой Сталин поставил всю страну в интересную позу, потеряла... В самом деле при чём тут армия.

            немецкая армия вообще ВСЕ свое государство защитить не смогла.
            Повторяю свой вопрос - какие претензии к Красной Армии?

            Гридь 5 Дек 2010 (14:29):

            Я Вам несколько постов тому назад сказал, что потери Красной Армии убитыми в 2 раза (а то и больше) превышали аналогичные потери немцев и их союзников на Восточном фронте. Идёте по ссылке, которую сами же выложили, и узнаёте, что д-р Оверманс оценивает потери Германии убитыми на советско-германском фронте в 1941 - 1944 гг. в 2 млн. 743 тыс. чел. (таблица "Dead by Theater of War").

            И что из этого?
            Где победа-то?

            Гридь 5 Дек 2010 (14:29):

            овершенно верно: в кои-то веков привели ссылку на исследователя вопроса да и то облажались по полной

            Уж кто бы говорил о лаже..))))
            Армия проиграла, а народ выиграл..))) Смешнее ничего не слыхал.
            То есть у вас армия живет отдельно, а народ отдельно.
            Логика потрясающая.

            Гридь 5 Дек 2010 (14:29):

            Кстати, о пленных. Открываете Кривошеева и русским по белому читаете и высчитываете, что около половины всех солдат и офицеров противника, взятых в плен советскими войсками в период с 1941 г. по 1945 г., попало туда в 1945-ом году.

            Так что мешает ВАМ открыть Кривошеева?
            Читаем:
            "С учётом этого, общие демографические безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состава (из них россиян 6 537 100 человек) и 500 000 призывников, которые без вести пропали в первые дни войны.

            моменту капитуляции в строю оставалось 4 100 тыс. человек. В госпиталях на территории Германии находилось 700 тыс. человек. В ходе войны убыло16 307 тыс. человек. Из них безвозвратные потери составили 11 844 тыс. человек (погибло и умерло от ран и болезней, пропало без вести — 4 457 тыс. человек. Попало в плен— 7 387 тыс. человек)."
            http://gpw.tellur.ru...=facts&s=losses

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 06 Декабрь 2010, 09:03

              Renown

              Renown 5 Дек 2010 (20:48):

              ... Повторяю свой вопрос - какие претензии к Красной Армии?

              А я Вам повторяю свой ответ: что это за классная армия такая, которая бежала от границы на несколько сот километров, армии, дивизии и корпуса которой, попав в окружение сотнями тысяч, сдавались в плен, армия, потерявшая тысячи танков и самолётов?

              Renown 5 Дек 2010 (20:48):

              И что из этого?
              Где победа-то?

              Может хватит вертеться, как блоха на абажуре? Вы сомневались в том, что Красная Армия потеряла в 2 раза больше убитыми, чем немцы и их созники? Я Вам привёл данные. Что ещё не так?

              Renown 5 Дек 2010 (20:48):

              ... Логика потрясающая.

              Не нравится логика? Так приведите примеры "лучшести" РККА: так чтобы и операции были красивые, и перевеса многократного не быо, и потери меньше немецких.

              Renown 5 Дек 2010 (20:48):

              Так что мешает ВАМ открыть Кривошеева?..

              Вообще-то, его я читал.

              Renown 5 Дек 2010 (20:48):

              ... Читаем...

              Вы что сказать-то хотите?

                Aleksashko

                  915

                  1

                  0

                  14

                  117
                • Статус:Центурион

                Дата: 06 Декабрь 2010, 13:56

                Гридь (4 Дек 2010, 22:53):

                1) Опять скачете с темы на тему, как блоха? Напоминаю, мы тут обсуждаем АРМИЮ, а не КАДРОВУЮ армию или армию РЕЗЕРВИСТОВ и ОПОЛЧЕНЦЕВ.
                2) Ну и раз уж Вы начали, не это ли свидетельство худшести РККА в сравнении с вермахтом, что кадровый вермахт "закончился" на год позже РККА?
                [

                Опять вы скачите с места на место. О какой кадровой Красной армии идет речь? Она как была рабоче-крестьянской, так и оставалась ею. Всеобщую воискую повинность ввели с 1 сентября 1939 г. (если память не подводит). И с этих пор началось резкое увеличение численности РККА: с 1,5 млн до 5,3 млн. человек. Как вы думаете, когда идет постоянное формирование новых частей, обустройство их в военных городках, передислокация и проч. (да еще в войска идет новая техника, которую надо осваивать), о какой выучке войск может идти речь? Численность войск увеличили, а воевать то кто-нибудь солдат научил? Тем более многие войска были задействованы на строительстве Укрепрайонов, не до войсковых учений им было. Не до выработки взаимодействия с различными родами войск. Плюс, как всегда, бардак. Осюда и куча пленных в первые месяцы войны.
                Что до немцев, если по вашему, они были намного сильнее в выучке и способностях ведения боевых действий, то как объяснить кучу пленных в 1944 г. (Фалезский котел) и в 1945 г. (Рурский котел) на Западном фронте. Что, отказало чутье? Или способности куда-то улетучились? Обстановка просто поменялась, теперь не они были на коне, и не они владели инициативой. Вот и все. Так что не надо огульно говорить, что РККА в 1941 г. кончилась. Выстояла и мсногому научилась. А то непонятно, кто Москву тогда защищал. Про Генерала Мороза варианты не предлагать.

                  Гридь

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 06 Декабрь 2010, 17:50

                  Aleksashko

                  Aleksashko 6 Дек 2010 (13:56):

                  Опять вы скачите с места на место. О какой кадровой Красной армии идет речь?..

                  Камрад, Вы сюда зашли просто языком почесать или всё-же поговорить в тему? Если второе, то укажите, пожалуйста, где я вёл речь о кадровой армии?

                  Aleksashko 6 Дек 2010 (13:56):

                  ... Как вы думаете, когда идет постоянное формирование новых частей, обустройство их в военных городках, передислокация и проч. (да еще в войска идет новая техника, которую надо осваивать), о какой выучке войск может идти речь?..

                  1) Чья это проблема?
                  2) Это несомненно делает Красную Армию лучшей?

                  Aleksashko 6 Дек 2010 (13:56):

                  ... Что до немцев, если по вашему, они были намного сильнее в выучке и способностях ведения боевых действий, то как объяснить кучу пленных в 1944 г. (Фалезский котел) и в 1945 г. (Рурский котел) на Западном фронте...

                  Покажите мне что-ни будь хоть отдалённо напоминающее Киевский котёл 1941-го года.

                  Aleksashko 6 Дек 2010 (13:56):

                  ... Так что не надо огульно говорить, что РККА в 1941 г. кончилась...

                  Вообще-то, это камрад Renown про кончину кадровой Красной Армии зимой 1941 г., а кадрового вермахта осенью 1942 г. Так что, если есть претензии, ему и высказывайте.

                  Aleksashko 6 Дек 2010 (13:56):

                  ... Выстояла и мсногому научилась...

                  Многому, но далеко не всему, чему следовало научиться.

                    dmitrij80

                      1 882

                      1

                      0

                      21

                      32
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 07 Декабрь 2010, 01:01

                    Гридь
                    Пора бы уже знать, что соотношение военных потерь в ВОВ 1:1,3 в пользу Германии и её союзников. И войны выигрывают не армии, а государства.
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 03:06
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики