Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »

Гридь ответил:

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 26 Февраль 2011, 21:20

Melkart12

Melkart12 26 Фев 2011 (00:11):

Сочитание "отлично вымуштрованной армии" и фольксштурма уже осенью 1944 года несколько смущает.
И с муштровкой проблемы пошли после Сталинграда, а то и ранее.
Я что-то пропустил? Когда это фольксштурм успели ввести в состав Вермахта? ЕМНИП, он находился в подчинении у Гиммлера.

Melkart12 26 Фев 2011 (00:11):

Действительно, что в 1941, что в 1944 перманентно неопытная армия воевала одинаково.

Сравните для начала:
1) численность частей Вермахта и РККА осенью 1941 г. на Восточном фронте с соответствующими цифрами на 1944 г.;
2) уровень оснащённсоти войск в 1941 г. и 1944 г.

    dmitrij80 ответил:

      1 882

      1

      0

      21

      32
    • Статус:Примипил

    Дата: 26 Февраль 2011, 21:50

    Гридь

    Цитата

    По одёжке протягивай ножки

    Только ещё говорят-встречают по одёжке, а провожают по уму. Только иногда в последний путь.
    Политическое руководство - не учло. Допустм...
    А высший генералитет на что? При сторительстве армии должны учитыватся все факторы. В том числе и война на 2-ва фронта... И генералитет вермахт всё же старался учитывать политическую ситуацию при строительстве армии.
    Об этом например говорит Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД в книге "СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ
    1933—1945 гг" описывая строительство армии в 30-е годы.

    Цитата

    Внутриполитическое развитие, начавшееся с 1933 г., не оказало непосредственного влияния на организацию войск. Однако оно оказало влияние на развитие и организацию высших органов управления вооруженными силами и сухопутными войсками и таким образом косвенно повлияло на строительство армии, как об этом будет сказано в главе четвертой.

    Многие внешние политические события нарушали планомерность создания сухопутных сил.

    Ремилитаризация Рейнской области повлекла за собой в 1936— 1937 гг. значительную реорганизацию армии.

    Аншлюс Австрии в марте 1938 г. неожиданно потребовал мобилизации некоторой части армии, сосредоточения и развертывания довольно значительных сил на австрийской границе и военной оккупации этой страны. Наконец, включение австрийской армии в германскую потребовало ее реорганизации, перевооружения и обучения по немецкому образцу.

    Присоединение 1 октября 1938г. к Германии окраинных областей Чехословакии, населенных немцами, было связано с сосредоточением и развертыванием крупных сил армии как на чехословацкой, так и на французской границах.

    Последовавшее затем, в середине марта 1939г., присоединение оставшейся части Чехословакии в качестве протектората (Богемия и Моравия) опять потребовало применения довольно значительной части сухопутных сил.

    Если эти события и не привели к боевым действиям, то все же с ними необходимо было считаться. Во всяком случае, они оказали сильное влияние на внутреннюю структуру молодых воинских частей, еще не достигших полной сколоченности.

    Т.е как мы видим при создании вермахта политическая состовляющая учитывалась. И Верховное командование должно было учитывать различные варианты событий.
    Например СССР ещё в августе 1941 года провёл Иранскую операцию в силу того, что, по оценкам политического руководства как Великобритании, так и СССР, существовала прямая угроза вовлечения Ирана на сторону Германии.

      Гридь ответил:

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 26 Февраль 2011, 22:04

      dmitrij80

      dmitrij80 26 Фев 2011 (21:50):

      ... И Верховное командование должно было учитывать различные варианты событий...

      Верховное командование может в данномслучае только кукарекать. Если у государства нет возможности раздуть свои вооружённые силы до огромных масштабов, позволяющих вести войну на два/три/четыре фронта, но оно государство (канцлер, фюрер) всё равно влезает в такую войну, - пр чём здесь высший генералитет??? Вот Вы ввяжетесь в драку один против трёх мбалов, и Вам, естественно, навваляют, может покалечат, а может... ну, не будем о грустном. Так вот в днной ситуации, кто виноват: Вы или Ваши кулаки, которые не смогли уберечь Вашу челюсть от кулаков амбалов?

        dmitrij80 ответил:

          1 882

          1

          0

          21

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 26 Февраль 2011, 22:30

        Гридь
        Если у государства нет возможности, то и вступать в драку не стоит. Вопрос в том, что возможности были.
        Дело известное, после войны германские фельдмаршалы и генералы дружно утверждали, что они якобы опасались и не хотели войны с СССР, что они якобы предостерегали Гитлера, а он якобы упорно не желал ничего слушать, когда ему говорили, например о том, что на вооружении РККА имеется не менее 10 000 танков. Но даже если так, сами-то эти генералы в свои данные верили? А если они в них верили, то почему в знак протеста против заранее проигранной войны не подали в отставку? Или не сделали в 1941 году то что пытался осуществить в 1944-м Штауфенберг. Выходит верили и пытались учитывать все составляющие при такой войне.

          Melkart12 ответил:

            834

            0

            0

            93

            103
          • Статус:Центурион

          Дата: 27 Февраль 2011, 12:22

          Гридь

          Гридь 26 Фев 2011 (21:20):

          Я что-то пропустил? Когда это фольксштурм успели ввести в состав Вермахта? ЕМНИП, он находился в подчинении у Гиммлера.


          Фольксштурм находился под командованием местных гауляйтеров НСДАП и таки да, подразделения фольксштурма в случае необходимости вводили в состав Вермахта.

          Гридь 26 Фев 2011 (21:20):

          Сравните для начала:
          1) численность частей Вермахта и РККА осенью 1941 г. на Восточном фронте с соответствующими цифрами на 1944 г.;
          2) уровень оснащённсоти войск в 1941 г. и 1944 г.


          Что это вообще показать должно, в плане опытности и обученности личного состава?

            Jetbalance ответил:

              139

              0

              0

              8

              7
            • Статус:Легионер

            Дата: 16 Апрель 2011, 19:06

            Во второй половине войны бесспорно советская.

              RTW RTW ответил:

                401

                0

                0

                23

                25
              • Статус:Опцион

              Дата: 16 Апрель 2011, 19:28

              dmitrij80 (26 Февраль 2011, 22:30):

              Гридь
              Если у государства нет возможности, то и вступать в драку не стоит. Вопрос в том, что возможности были.
              Дело известное, после войны германские фельдмаршалы и генералы дружно утверждали, что они якобы опасались и не хотели войны с СССР, что они якобы предостерегали Гитлера, а он якобы упорно не желал ничего слушать, когда ему говорили, например о том, что на вооружении РККА имеется не менее 10 000 танков. Но даже если так, сами-то эти генералы в свои данные верили? А если они в них верили, то почему в знак протеста против заранее проигранной войны не подали в отставку? Или не сделали в 1941 году то что пытался осуществить в 1944-м Штауфенберг. Выходит верили и пытались учитывать все составляющие при такой войне.


              Жаль Сталин не успел первым напасть на Германию а только половину Польши оттяпал и провел там совместный парад с немцами :)
              Как бы был приятно удивлен Гитлер он бы скоропостижно скончался от радости :)
              Если у государства нет возможности, то воеводы которые стоят у штурвала власти эти возможности создадут , умножат и увеличат.
              Простой пример Французы превосходили Немцев по всех параметрах кроме авиации
              Гитлер конечно знал об этом но почему то полез на Париж (германские фельдмаршалы и генералы проявили смекалку и о чудо операция прошла успешно).
              Хотя если бы Французы сменили стратегию и тактику то был бы Гитлеру капут еще в 39 году от рук тех же Французов.
              Германские фельдмаршалы и генералы дружно утверждали, что они якобы опасались и не хотели войны с СССР.
              Они даже и в начале войны с СССР это говорили Гитлеру.
              Но система Гитлера была очень похожа на систему Сталина ( если какой то офицер либо генерал мыслит по другому значит он не с нами а против нас - изменник - расстрелять )
              Вот по этому фельдмаршалы , офицеры и генералы дружно говорили только то что от них хотели услышать а их личные мысли были неуместны.
              Не подали в отставку потому что это в то время было равноценно трусости и предательству как со стороны Гитлера так и Сталина наказание опять расстрел или конц лагерь
              Они не то чтобы очень верили и пытались учитывать все составляющие при такой войне - они за свои собственные шкуры пережевывали да и за родных боялись .

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Лучшая армия Второй Мировой по моему мнению Немецкая как в начале войны с СССР так и в конце.
              Жаль только что она была у Гитлера повезло ему с армией

                4apay91 ответил:

                  659

                  5

                  0

                  17

                  22
                • Статус:Опцион

                Дата: 16 Апрель 2011, 19:47

                "Жаль Сталин не успел первым напасть на Германию" Может и жаль, но меня устраивает то, что случилось. Все таки как бы выглядели русские в глазах современников и потомков, как предатели, напавшие на своего союзника (а уж чем русские всегда отличались, так это добросовестным выполнением союзнических обязательств), а тут бы и Фюрер заорал на весь мир: мол большевики напали на Европу и давайте помиримся, и совместно остановим варваров. Он бы еще и героем прослыл (конечно же если это произошло бы в 40-м году). И еще не факт, что наше вторжение в Европу увенчалось бы успехом.
                Лучшая армия само собой: Вермахт. Но я бы еще отметил качество финляндской армии, и по оснащению, и по выучке пехотных частей не уступавшую Вермахту (хотя из-за ее малочисленности она бы не оказала существенного влияния на ход ВМВ, хотя бытует мнение, что Ленинград бы пал, если бы в наступление участвовали фины, но нужно отдать должное Манергейму - человеку высоких моральных принципов).

                  RTW RTW ответил:

                    401

                    0

                    0

                    23

                    25
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 16 Апрель 2011, 19:53

                  Согласен с вами коллега Манергейм - человек высоких моральных принципов и большой военный стратег
                  А союзы для того и создаются чтобы потом их разрывать

                    Гридь ответил:

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 16 Апрель 2011, 19:58

                    RTW RTW

                    RTW RTW

                    Жаль Сталин не успел первым напасть на Германию а только половину Польши оттяпал и провел там совместный парад с немцами...

                    Если преположить, что летом 1941-го Советский Союз нанёс бы привентивный удар по Вермахту, боюсь для СССР это бы очень плохо закончилось.

                    4apay91

                    4apay91

                    ... Лучшая армия само собой: Вермахт. Но я бы еще отметил качество финляндской армии, и по оснащению, и по выучке пехотных частей не уступавшую Вермахту...

                    А чего там такого экстроординарного было в оснащении финляндской армии?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    klaydim

                    klaydim

                    Во второй половине войны бесспорно советская.

                    Учитывая объём данной ветки, Ваше заявление, камрад, слишком громкое и ... ммм... безосновательное.
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 13:43
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики