Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Последняя »

Гридь

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 17 Апрель 2011, 12:42

Затолока Вадим

Затолока Вадим

... деятельность тыла (экономическое и политическое управление)...

Читаем внимательно название темы и отвечаем на простой вопрос: какое отношение политическое и экономическое управление войной имеет к определению лучшей армии???

Затолока Вадим

... P.S.1. Разумеется, апологеты антисоветизма ни когда на такой подход не согласятся, т.к. он выбивает почву из под их ног, значительно удобней рассматривать все не в комплексе, а по отдельности, т.к. тогда можно найти множество отдельных недочетов и недостатков!

Что Вы собрались рассматривать в комплексе? Действия армии и политического руководства страны? Может Вам проще создать для этих целей новую ветку - "Лучшее руководство войной"??? Там обсуждение в данном ключе было бы уместным.

    Kard

      353

      3

      0

      28

      72
    • Статус:Прокрастинатор

    Дата: 17 Апрель 2011, 12:58

    Лучшая армия - германская. Именно как армия, как машина убийства. Немецкая военная машина, которая начала формироваться еще со времен франко-прусской войны, не имеет себе равных. Победа РККА на 50% за счет количества, а впоследствии и лучшего техоснащения.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Точнее не имела

      Pilot Pirks

        1 589

        2

        0

        228

        436
      • Статус:Примипил

      Дата: 17 Апрель 2011, 14:37

      Гридь

      Гридь

      Читаем внимательно название темы и отвечаем на простой вопрос: какое отношение политическое и экономическое управление войной имеет к определению лучшей армии???

      Вообще-то да, камрад, имеет отношение, и очень тесное. Армии не выскакивают из ничего, как бог из машины. Армии создаются политическим руководством страны на основе её экономических возможностей.
      Правда абсолютной детерминированности (качество руководства+качество экономики=качество армии) всё же не существует.
      К примеру гитлеровское руководство и политикой и экономикой было произвольным, искусственным и недальновидным. Но Вермахт тем не менее был высококачественным. Гитлер просто пользовался наследством Бисмарка, Мольтке и Круппа. Правда пользовался так скверно, что довёл и страну и армию до катастрофы. Т.о. качества Вермахта зависели не от гитлеровского руководства, а были наследием его предшественников.
      Другое дело - Сталин. Он именно, как руководитель политики и экономики, создал на практически голом месте, самую сильную армию мира. Не самую эффективную и не самую лучшую, но самую сильную. И Красная Армия эту силу во Второй мировой войне всецело показала. Неуклюже, неэффективно, но показала.
      Армия есть производное от политики и экономики. Её эффективность, или её силу можно выяснять только на основе анализа политики и экономики.

        Caesar G.I.

          15 163

          132

          4

          1 917

          8 225
        • Статус:praefectus moru

        Дата: 17 Апрель 2011, 14:44

        Pilot Pirks

        Так, что однозначно, американская военная машина показала наибольшую эффективность во Второй мировой войне

        Скорее лучшей оказалась не армия США, а ВМФ! Ну а в целом, разумеется, Соединенные Штаты Америки показали себя наиболее эффективным государством во 2 Мировой! Однако, мы не можем с Вами предполагать как сложились бы альтернативная реальность, если бы именно американцам пришлось испытать на себе то, что испытала наша страна и наша армия (все-таки такую эффективность американцы смогли продемонстрировать в условиях полной незатронутости их страны военными действиями). Поэтому я бы не стал так категорично утверждать, что именно американская армия (подчеркну - не государство) была в этой войне лучшей!

        Pilot Pirks

        Так, что по этому, конечно частному, но достаточно важному критерию можно отдать пальму первенства Вермахту.

        А вот с этим полностью согласен!

          Pilot Pirks

            1 589

            2

            0

            228

            436
          • Статус:Примипил

          Дата: 17 Апрель 2011, 14:49

          Затолока Вадим

          все-таки такую эффективность американцы смогли продемонстрировать в условиях полной незатронутости их страны военными действиями

          Это точно.

            Гридь

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 17 Апрель 2011, 14:59

            Pilot Pirks

            Pilot Pirks

            ... Армии не выскакивают из ничего, как бог из машины. Армии создаются политическим руководством страны на основе её экономических возможностей...

            Именно по этому я и предлагаю:

            Гридь

            ... Может Вам проще создать для этих целей новую ветку - "Лучшее руководство войной"??? Там обсуждение в данном ключе было бы уместным.

            Учитывая же то, что речь здесь идёт об АРМИИ, нам следует оценивать АРМИЮ, а не политическое руководство или экономический потенциал стран-участниц ВМВ.
            Понимаете, камрад, как бы не хотелось кому-то это признавать, а германский ПОДВОДНЫЙ флот был самым эффективным в годы ВМВ, в то время как германские ВМС в целом таковыми не являлись! Так вот исходя из этого примера, мы в данной ветке оцениваемтакой себе подводный флот, а не ВМС в целом.

            Pilot Pirks

            ... Он именно, как руководитель политики и экономики, создал на практически голом месте, самую сильную армию мира. Не самую эффективную и не самую лучшую, но самую сильную...

            А вот с этим заключением я не то, что бы не согласен, нет, оно мне просто не понятно. Что значит самая сильная армия? Я понимаю это, как самая эффективная. Если - нет, то остаётся один вариант - самая крупная, такая себе армия Ксеркса. Но здесь у РККА был серьёзный конкурент - армия США. Да, к концу ВМВ она уступала в численности, но при огромном потенциале увеличения своей численности она имела значительно больший, чем у СССР, потенциал технического обеспечения войск.

              Caesar G.I.

                15 163

                132

                4

                1 917

                8 225
              • Статус:praefectus moru

              Дата: 17 Апрель 2011, 15:41

              Гридь

              Да, к концу ВМВ она уступала в численности, но при огромном потенциале увеличения своей численности она имела значительно больший, чем у СССР, потенциал технического обеспечения войск.

              А Вы можете доказать это фактическим материалом, или это Вам так кажется?

                Гридь

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 17 Апрель 2011, 16:10

                Затолока Вадим
                Для "мне так кажется" исторический форум не самое то место, не правда ли?
                Относительно фактического материала: сравните объём американского и советского- военного производства в 1941 - 1945 гг., сложность образцов выпускаемой техники и получите ответ на свой вопрос.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Затолока Вадим
                Для "мне так кажется" исторический форум не самое то место, не правда ли?
                Относительно фактического материала: сравните объём американского и советского- военного производства в 1941 - 1945 гг., сложность образцов выпускаемой техники и получите ответ на свой вопрос.

                  Viktar

                    572

                    0

                    0

                    53

                    86
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 17 Апрель 2011, 16:29

                  Pilot Pirks

                  Так, что однозначно, американская военная машина показала наибольшую эффективность во Второй мировой войне.

                  Согласился бы с Вашим мнением если бы она разгромила три четверти сил противостоящих сил противника не одну четверть.

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 17 Апрель 2011, 16:31

                    Viktar
                    А что, ВМВ теперь сводится только к противостоянию СССР и Германии? Япония не в счёт?
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 05:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики