Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • Последняя »

Viktar

    572

    0

    0

    53

    86
  • Статус:Опцион

Дата: 17 Апрель 2011, 17:02

Гридь, а боевые действия против Японии яркое тому подтверждение. Не вступи СССР в войну против Японии. США и ее союзникам пришлось бы очень нелегко.
В конце Второй Мировой войны СССР имел самую мощную и эффективную армию. Об этом сейчас не принято почему-то говорить. Все почему-то смакуют поражения начального периода войны. В конце Великой Отечественной войны Красная Армия брала пленных не десятками и даже не сотнями тысяч, а миллионами. Причем все враги отчаянно сопротивлялись. До конца.
Но такой Красная Армия стала только благодаря своему учителю - Вермахту. Вермахт послужил образцом для создания всех современных армий. И это копирование продолжается и сейчас.

    Гридь

      5 182

      52

      3

      1 442

      1 874
    • Статус:ёж

    Дата: 17 Апрель 2011, 17:30

    Viktar

    Viktar

    ... а боевые действия против Японии яркое тому подтверждение. Не вступи СССР в войну против Японии. США и ее союзникам пришлось бы очень нелегко...
    Вы всё-таки не уходите от ответа на вопрос: так как там на счёт 3/4 вооружённых сил противника, якобы перемолотых в годы ВМВ вооружёнными силами СССР? На фоне Тихоокеанской войны как-то не сильно хорошо смотрится Ваше утверждение.
    Что до "не вступи СССР в войну против Японии" - весьма скользкое утверждение, уже хотя бы потому, что есть сторонники иной версии: джапы подняли лапки кверху не из-за начала МСНО, а из-за безысходности ситуации плюс начала атомных бомбардировок.

    Viktar

    ... В конце Второй Мировой войны СССР имел самую мощную и эффективную армию...

    Вот это утверждение не мешало бы аргументировать: на счёт самой эффективной.

    Viktar

    ... В конце Великой Отечественной войны Красная Армия брала пленных не десятками и даже не сотнями тысяч, а миллионами. Причем все враги отчаянно сопротивлялись. До конца...

    Угу, а на Западном фронте, если кого и брали в плен, то не миллионами, не тысячами, а так, поштучно. :D

    Viktar

    ... Вермахт послужил образцом для создания всех современных армий. И это копирование продолжается и сейчас.

    Угу. Хотелось бы узнать, чего там такого накопировали наши "архитекторы Победы"?

      as1991

        6 863

        42

        1

        1 323

        5 510
      • Статус:52-й центурион

      Дата: 17 Апрель 2011, 18:43

      Мне тут попытались пришить статью :D «об измене (Родине - зачёркнуто) Правилам Империала». Мол, плохо аргументировал своё мнение. Наверное, я действительно, неполно высказался. Считал, какой вопрос – не сложный, - таков и ответ. Попытаюсь исправиться. Хотя, на мой взгляд, аргумент я привёл самый что ни на есть весомый – «Победа во 2-й Мировой Войне».
      Небольшая ремарка
      Спойлер (скрытая информация)

      Итак, начну более развёрнуто аргументировать.
      Как и любое сооружение – материальное или социально-общественное – Вооружённые Силы (в нашем случае «АРМИЯ») создаются для выполнения каких-либо определённых функций. Главная цель этого института (я имею ввиду ВС) – защита суверенитета своего государства. Некоторые ВС посылаются своим правительством в соседние страны для уничтожения суверенитета этих стран, что, впрочем, делается исключительно для «защиты собственных жизненно важных интересов», то есть для выполнения всё той же Главной задачи.
      Таким образом, если АРМИЯ (ВС) выполнила свою Главную цель (функцию) на участке времени, ограниченном рамками 2-й Мировой Войны, то она выполнила своё предназначение. Иными словами, АРМИЯ эффективно выполнила поставленные перед ней - судьбой? Правительством? - задачи. Какие АРМИИ из принимавших участие во ВМВ выполнили свою Главную задачу? Какие АРМИИ из принимавших участие во 2-й Мировой Войне НЕ выполнили свою Главную задачу?
      Ответы на эти вопросы всем известны.
      Поэтому Проигравшая сторона мной в расчет не берётся (при голосовании). Так как ВС этих стран НЕ выполнили свою Главную задачу - капитулировали безоговорочно (Германия, во всяком случае).
      Из АРМИЙ стран-победителей за указанный период (ВМВ от начала до окончания в целом) самой сильной была РККА-СА, это признавали и наши союзники. Во всяком случае, тот же Черчилль соглашался с мнением о том, что основная работа по уничтожению Германских ВС принадлежит СССР. То есть, АРМИИ СССР. За люфтваффе и кригсмарине говорить не буду, но они всё таки являлись составной частью ВС рейха?
      Вот на основании каких размышлений я пришел к выводу, что самой сильной армией ВМВ была РККА-СА.

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 17 Апрель 2011, 18:49

        as1991

        as1991

        ... Таким образом, если АРМИЯ (ВС) выполнила свою Главную цель (функцию) на участке времени, ограниченном рамками 2-й Мировой Войны, то она выполнила своё предназначение. Иными словами, АРМИЯ эффективно выполнила поставленные перед ней - судьбой? Правительством? - задачи...

        Собственно, вот здесь Вы подменяете одно понятие (выполнение задачи) другим (ЭФФЕКТИВНОЕ выполнение задачи). Надеюсь, камрад, разницу Вам объяснять не нужно?

          as1991

            6 863

            42

            1

            1 323

            5 510
          • Статус:52-й центурион

          Дата: 17 Апрель 2011, 18:53

          "Эффективное выполнение" - подписание капитуляции Германии?
          Или неЭффективное, а просто "выполнение" - подписание капитуляции Германии?
          Результат один, что со словом "эффективно", что без оного. Как говорится, "те же яйки, только в профиль" :D .

            Гридь

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 17 Апрель 2011, 19:02

            as1991
            Нет. Вы не правы. Эффективное выполнение поставленное задачи означает выполнение задачи с минимальным расходованием всех видов ресурсов: человеческих, материальных, ресырса времени.

              Melkart12

                834

                0

                0

                93

                103
              • Статус:Центурион

              Дата: 17 Апрель 2011, 19:03

              Гридь (17 Апрель 2011, 17:30):

              Что до "не вступи СССР в войну против Японии" - весьма скользкое утверждение, уже хотя бы потому, что есть сторонники иной версии: джапы подняли лапки кверху не из-за начала МСНО, а из-за безысходности ситуации плюс начала атомных бомбардировок.


              Безвыходная ситуация для Японии сложилась как раз после вступления СССР в войну.

                as1991

                  6 863

                  42

                  1

                  1 323

                  5 510
                • Статус:52-й центурион

                Дата: 17 Апрель 2011, 19:16

                as1991 (17 Апрель 2011, 18:53):

                "Эффективное выполнение" - подписание капитуляции Германии?
                Или неЭффективное, а просто "выполнение" - подписание капитуляции Германии?
                Результат один, что со словом "эффективно", что без оного. Как говорится, "те же яйки, только в профиль" }_ .

                Может, и не прав. Насчет использования слова "эффективно". Но ведь речь не о том, эффективно или нет. Суть в том, что РККА-СА выполнила свою задачу. То есть оправдала своё существование. Поэтому я и считаю её самой сильной в указанный период.
                Спойлер (скрытая информация)

                Гридь

                Эффективное выполнение поставленное задачи означает выполнение задачи с минимальным расходованием всех видов ресурсов: человеческих, материальных, ресырса времени

                Это утверждение Вы сами придумали относительно к данной теме или цитируете какие нибудь работы типа устава ВС и проч.? Я действительно интересуюсь, просто не встречал определения эффективности для ВС в доступных для меня документах. :D
                И, все-таки, тему бы разбить на критерии оценки, тогда результат голосования будет немного другим.

                  Гридь

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 17 Апрель 2011, 19:28

                  Melkart12

                  Melkart12

                  Безвыходная ситуация для Японии сложилась как раз после вступления СССР в войну.

                  Да вообще-то таковой она (ситуация) стала до 09.08.1945 г. уже потому, что японцы были выброшены со всех островов Тихого океана на Японские о-ва, и хотя и сохранили свою сырьевую базу - Манчжурию, но практически полностью лишились, как средства доставки сырья в собственно Японию (торгового флота), так и средств защиты островов - флота и ВВС.

                  as1991

                  as1991

                  ... Но ведь речь не о том, эффективно или нет. Суть в том, что РККА-СА выполнила свою задачу...

                  ЕМНИП, в к/ф "Битва за Москву" старик (в исполнении киноактёра Н. Крючкова) упрекает генерала Рокоссовского где-то в Вязьме: дескать, что ж вы ироды творите? Как же так: мы с себя последнюю рубаху снимали, отдавали всё, что могли, для нужд армии, а вы теперь нас же оставляете фашисту на растерзание...

                    Caesar G.I.

                      15 125

                      131

                      4

                      1 916

                      8 210
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 17 Апрель 2011, 20:40

                    Гридь
                    Камрад, вот уже несколько месяцев я вижу Ваше постоянное желание каким-либо образом укусить все советское, а особенно все что касается Великой Отечественной! Множество камрадов, наших союзников в войне, специалистов (рассматривающих историю объективно, а не с позиций ненависти к СССР) признают, что вопреки многому РККА смогла преодолеть многие свои трудности и катастрофы и выиграть в войне с одной из наиболее сильных армий того времени! Ни кто не виноват в самой армии, что политическое руководство (а так же отдельные высшие командиры) совершало ошибки, приводя нашу армию к серьезным катастрофам, однако РККА выиграла, да с большими потерями нежели противник, однако выиграла! В тяжелейшие 1941-1942 гг. РККА при очень ограниченных ресурсах не капитулировала, не разбежалась, командование смогло удержать ситуацию и переломить ход крайне неудачно складывающейся войны! В конце войны СА предстала мощнейшей машиной, способной на тот период на все! Потери же объяснялись не ее плохостью, а, к сожалению, некоторой степенью традиционности пренебрежения солдатским материалом, свойственным для нашей военной истории во многие ее периоды. Сами же ВС были оснащены первоклассной техникой - лучшими танковыми войсками, одной из лучших авиацией, безусловно лучшей артиллерией и т.д. (кроме, разумеется, ВМС, которые в то время и не рассматривались нашей военной доктриной как основной вид войск), младшее и среднее командное звено приучилось к необходимой разумной эффективности, высшее командование выкристаллизовало ряд талантливейших военачальников (ряд из которых, к сожалению, не дожил до непосредственного конца войны - Ватутин, Черняховскийи т.д.)! Исходя из всего этого СА выполнила свою главную задачу, выполнила ни смотря ни что и к концу 2 Мировой войны являлась лучшей сухопутной армией того времени!
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 06:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики