Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • Последняя »

Jugin

    1 133

    4

    0

    60

    62
  • Статус:Примипил

Дата: 21 Апрель 2011, 12:08

Лучшей армией во 2МВ была американская. Она была наиболее сбалансированной, лучше всех оснащена технически, показала прекрасное взаимодействие родов войск. Это была единственная армия во 2МВ, которая могла успешно вести военные действия сразу на 2 ТВД, причем против Японии практически в одиночку. Она смогла провести крупнейшие в военной истории десантные операции, на которые не была способна ни одна другая армия. Она имела абсолютно лучший флот и ВВС. Она не имела серьезных провалов, даже ошибки в Тунисе в 1942 г. не идут ни в какое сравнение с погромом РККА лета 1941 г. или Харьковом 1942 г., с вермахтом под Сталинградом и в том же Тунисе. Или англичанами в Сингапуре.

    Pr.Eugen

      1 405

      5

      0

      100

      192
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Апрель 2011, 12:52

    Jugin (21 Апрель 2011, 12:08):

    Лучшей армией во 2МВ была американская.

    Если смотреть по совокупности всех данных на 2-е сентября 1945 года - да.
    Но это только потому, что Сталинград был СССР, а не в Канзасе - географию отменить трудно.
    Окажись США на месте СССР, думаю зрелище было презанятнейшее (хотя это махровейшая альтернатива) @+

      Viktar

        572

        0

        0

        53

        86
      • Статус:Опцион

      Дата: 21 Апрель 2011, 12:56

      Jugin

      Лучшей армией во 2МВ была американская

      Это называется договорились. Особенно мне понравилась фраза

      Jugin

      ...показала прекрасное взаимодействие родов войск

      Конечно "прекрасное". Пока танковые батальоны разбегались по кустам, бросая боевые машины, завидев несколько Тигров или Пантер, авиация пыталась уничтожить эти Тигры и Пантеры. Армия, в которой официально было запрещено приказом не вступать в ближний бой с танками противника, лучшая? Можно поспорить на счет авиации или флота США, но армия. Вы только представьте где бы остановились немцы в России, если б ее защищала американская армия в 1941 году, если за критерий оценки взять контрнаступление немцев в Арденах зимой 1944-1945 годов? Тогда с уверенностью можно признать, что "Барбаросса" вполне реальный план.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      Pr.Eugen
      Клянусь не подсматривал!

        Ratsha

          1 750

          7

          0

          1 071

          2 982
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Апрель 2011, 13:30

        Jugin


        Лучшей армией во 2МВ была американская.

        По техническому оснащению может быть и да... Но для того чтобы признать ее лучшей армией Второй мировой войны нужно назвать хотя бы несколько крупных "чистых" побед американцев над лучшей армией стран Оси - германской...
        Не забудем, что на Западном фронте в 1944-1945 годах воевали в основном не лучшие немецкие войска. Так ухитрившийся за время войны повоевать едва ли не на всех фронтах немецкий генерал фон Меллентин вспоминал о том, что германские войска на Западном фронте были чистый сброд:

        Цитата

        Те из нас, кто прибыли с русского фронта, где немецкие соединения еще сохраняли достаточную боеспособность, были поражены состоянием наших армий на Западе. Потери в технике были колоссальные... Войска, находившиеся под нашим командованием, были невероятно пестрыми: тут были солдаты из различных частей ВВС, полицейские, старики и подростки, были даже специальные батальоны из людей, страдающих желудочными заболеваниями или ушными болезнями. Даже хорошо вооруженные части, которые прибывали из Германии, фактически не проходили никакой подготовки и попадали прямо с учебного плаца на поле боя. В некоторых танковых бригадах никогда не проводилось учений в составе подразделений, чем и объяснялись наши огромные потери в танках

        И тем не менее с этим сбродом немцы дотянули до весны 45-го...
        О большом превосходстве союзников в авиации и артиллерии я уж и не говорю...
        О грядущей возможной войне с СССР фон Меллентин писал:

        Цитата

        Никакие воздушные силы, какой бы мощью они ни обладали, не смогут остановить массы русских войск. Западный мир больше всего нуждается в пехоте, полной решимости победить или умереть и готовой отразить своими противотанковыми средствами русское нашествие. Западу также необходимы мощные танковые и механизированные соединения для того, чтобы нанести контрудары и отбросить назад наступающих русских

        Видимо он считал, что всего этого армиям Запада не хватает...

          Jugin

            1 133

            4

            0

            60

            62
          • Статус:Примипил

          Дата: 21 Апрель 2011, 14:01

          Цитата

          Конечно "прекрасное". Пока танковые батальоны разбегались по кустам, бросая боевые машины, завидев несколько Тигров или Пантер, авиация пыталась уничтожить эти Тигры и Пантеры.

          Прекрасный пример. Это и есть взаимодействие, Когда танки не могут или не желают связываться с обороной, то оборону (или танки) уничтожает авиация. Все верно. Вы правы.

          Цитата

          Армия, в которой официально было запрещено приказом не вступать в ближний бой с танками противника, лучшая?

          Совершенно верно. Командование понимало сильные и слабые стороны своей армии и использовало сильные, чтобы не проявлялись слабые. Можно, конечно, отдать приказ атаковать Тигры, как это было под Прохоровкой, и героически погибнуть. Но это было бы только показатель слабости командования.

          Цитата

          Можно поспорить на счет авиации или флота США, но армия. Вы только представьте где бы остановились немцы в России, если б ее защищала американская армия в 1941 году,


          Под Брестом. Если бы американская армия в 1941 г. имела бы столько же вооружения и такую же численность, как РККА в 1941 г. Хотя, если учесть, что в 1941 г. американской сухопутной армии просто не было, то само создание боеспособной армии за 2-3 года уже огромное достижение.

          Цитата

          если за критерий оценки взять контрнаступление немцев в Арденах зимой 1944-1945 годов?

          Тогда мы можем увидеть своевременную реакцию на немецкую авантюру, оборону Бастони, равной которой не было на Восточном фронте, и быстрый разгром германской группировки, после которой немцы на Западе были уже не в состоянии вести наступательных действий. Пример подобной контрнаступательной операции на Восточном фронте можете привести? Ну, разве что Харьков 1942 г. Со стороны немцев.

          Цитата

          По техническому оснащению может быть и да... Но для того чтобы признать ее лучшей армией Второй мировой войны нужно назвать хотя бы несколько крупных "чистых" побед американцев над лучшей армией стран Оси - германской...

          "Оверлорда" мало? Или фалезский котел при самых минимальных собственных потерях. А что значит "чистые"? Это же не спорт. Можно так ведь сказать, что и у советской армии нет чистых побед, ведь она в значительной степени воевала американским оружием на американской технике.

          Цитата

          Не забудем, что на Западном фронте в 1944-1945 годах воевали в основном не лучшие немецкие войска.

          Это, увы, не соответствует действительности совершенно. Процентов 70 авиации, в том числе и вся реактивная, Германии была на Западе или в ПВО Германии. Лучшие танковые части -СС - были:
          1 ТД ("Адольф Гитлер") - с апреля 1944 г. во Франции.
          2 ТД ("Дас Рейх") - с марта 1944 г. во Франции и т.д.
          5, 6 танковая армия СС - на Западе, только после поражения в Арденнах переброшена на Восток.
          Парашютная армия - на Западе.Корпуса СС. Да и самая крупная немецкая танковая группировка летом 1944 г. была во Франции - 1500 танков, 1200 танков было в Северной Украине и 800 в Италии.
          И Меллентин это подтверждает. Из Вашей жк цитаты.

          Цитата

          Те из нас, кто прибыли с русского фронта, где немецкие соединения еще сохраняли достаточную боеспособность, были поражены состоянием наших армий на Западе. Потери в технике были колоссальные..

          Он и говорит о страшном погроме, которые учинили союзники немцам, по сравнению с которым положение на Востоке было еще более-менее.

            Shurkec

              3 453

              13

              0

              296

              801
            • Статус:Всадник

            Дата: 21 Апрель 2011, 14:35

            Jugin

            Jugin

            Прекрасный пример. Это и есть взаимодействие, Когда танки не могут или не желают связываться с обороной, то оборону (или танки) уничтожает авиация

            А если бы закидали всех атомными бомбами - было бы еще круче?

            Jugin

            Совершенно верно. Командование понимало сильные и слабые стороны своей армии и использовало сильные, чтобы не проявлялись слабые.

            Это без сомнения пример "лучшести" @+

            Jugin

            если учесть, что в 1941 г. американской сухопутной армии просто не было, то само создание боеспособной армии за 2-3 года уже огромное достижение.

            Ваш тезис не катит... Немецкая армия тоже была создана фактически за 2-3 года, также как и советская фактически была воссоздана заново после катастрофы 1941 года.

            Jugin

            Тогда мы можем увидеть своевременную реакцию на немецкую авантюру, оборону Бастони, равной которой не было на Восточном фронте

            Да ну! @+ А оборона Ленинграда уже значит не считается? Тут даже смешно сравнивать - 900 дней и ночей, пример мужества и героизма не имеющий аналогов в истории... А вы какую-то Бастонь приплели...

              Jugin

                1 133

                4

                0

                60

                62
              • Статус:Примипил

              Дата: 21 Апрель 2011, 15:07

              Shurkec

              А если бы закидали всех атомными бомбами - было бы еще круче?

              А если бы еще пробомбили томогавками...

              Shurkec

              Это без сомнения пример "лучшести"

              Конечно. Ни одна армия не бывает лучшей во всем. А вот умение использовать сильные стороны, чтобы восполнить слабые - показатель профессионализма командования и поэтому то, что проходило у вермахта на Востоке (господство в воздухе при численном меньшинстве, маневр резервами, при котором одни и те же части поочередно бьют бОльшую по численности армию противника) на Западе уже не проходило.

              Shurkec

              Ваш тезис не катит... Немецкая армия тоже была создана фактически за 2-3 года, также как и советская фактически была воссоздана заново после катастрофы 1941 года.

              Катит. Вермахт создавался с 1933 г. и продолжал создаваться и дальше. Но даже к началу войны, когда многие генералы считали, что немецкая армия еще не готова к большой войне, у него было 6 лет для подготовки, в том числе и резервов. А советская армия даже после погрома 1941 г. имела миллионы подготовленных резервистов (не уточняя, правда, их качество), имела сеть развернутых военно-учебных заведений,имела офицерский и генеральский костяк для воссоздания армии. В США ничего этого не было. Не было массового количества подготовленных резервов, не было армий во внутренних округах, не было генералов и офицеров, имевших хоть какой-то опыт боевых действий.

              Shurkec

              Да ну! А оборона Ленинграда уже значит не считается? Тут даже смешно сравнивать - 900 дней и ночей, пример мужества и героизма не имеющий аналогов в истории... А вы какую-то Бастонь приплели...

              Разница только в том, что Ленинград блокировался без желания захватить его любым способом. А Бастонь немцам необходимо было взять, чтобы иметь возможность продолжить наступление. И не было столь колоссального под Ленинградом численного преимущества вермахта. Советские войска могли проводить контрнаступления под Ленинградом, а американцы в Бастони о таком и не мечтали, сил не было.

                Aleksashko

                  915

                  1

                  0

                  14

                  117
                • Статус:Центурион

                Дата: 21 Апрель 2011, 16:13

                Jugin (21 Апрель 2011, 15:07):

                Вермахт создавался с 1933 г. и продолжал создаваться и дальше. Но даже к началу войны, когда многие генералы считали, что немецкая армия еще не готова к большой войне, у него было 6 лет для подготовки, в том числе и резервов. А советская армия даже после погрома 1941 г. имела миллионы подготовленных резервистов (не уточняя, правда, их качество), имела сеть развернутых военно-учебных заведений,имела офицерский и генеральский костяк для воссоздания армии. В США ничего этого не было. Не было массового количества подготовленных резервов, не было армий во внутренних округах, не было генералов и офицеров, имевших хоть какой-то опыт боевых действий.

                Это где вы нашли в СССР миллионы подготовленных резервистов, когда всеобщий призыв был введен только с 1 сентября 1939 г. ? А до этого армия была значительно меньше (ок. 1,5 млн. чел., а в середине 30-х еще меньше).В том то и дело, что подавлюящая масса солдат не умела воевать и не имела никакой воинской подготовки. И в том числе и поэтому огромные потери.

                Shurkec
                Слова Гитлера: "Вполне допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу...
                "

                Цитата

                По политическим соображениям Германия неохотно шла на развитие военного производства в оккупированных странах, особенно во Франции, что также сужало ее экономические возможности. Существовала и проблема нехватки рабочих рук. Мобилизация новых контингентов в вермахт сопровождалась расширением использования иностранной рабочей силы, численность которой возросла с 1 154 тыс. человек в мае 1940г. до 3033 тыс. человек в мае 1941 г. Стремясь восполнить недостаток рабочей силы, германское командование пошло на предоставление временных долгосрочных отпусков военнослужащим, что позволило до 1 апреля 1941 г. использовать в промышленности около 500 тыс. [468] человек. Однако общая нехватка рабочих рук не позволяла перевести военное производство на двух- и трехсменную работу, поэтому подавляющее большинство военных предприятий работали в одну смену при удлиненном рабочем дне....Уже весной 1941 г. стало ясно, что запасов горючего и каучука хватит лишь до осени. Особенно острой была проблема снабжения нефтью, хотя с 1940 г. Германия практически полностью контролировала нефтедобычу в Румынии. Не случайно важное место в стратегических планах Берлина занимали надежды на захват Ближнего Востока,...

                  Tanais

                    761

                    16

                    0

                    246

                    935
                  • Статус:ЛетучийГоландец

                  Дата: 21 Апрель 2011, 16:15

                  Jugin

                  Лучшей армией во 2МВ была американская. Она была наиболее сбалансированной, лучше всех оснащена технически, показала прекрасное взаимодействие родов войск. Это была единственная армия во 2МВ, которая могла успешно вести военные действия сразу на 2 ТВД, причем против Японии практически в одиночку. Она смогла провести крупнейшие в военной истории десантные операции, на которые не была способна ни одна другая армия. Она имела абсолютно лучший флот и ВВС. Она не имела серьезных провалов, даже ошибки в Тунисе в 1942 г. не идут ни в какое сравнение с погромом РККА лета 1941 г. или Харьковом 1942 г., с вермахтом под Сталинградом и в том же Тунисе. Или англичанами в Сингапуре.

                  Добрый день Уважаемый Jugin.
                  Мое имхо - Американскую армию того периода очень сложно считать лучшей.
                  Вы извините, что я буду "отталкиваться" от Вашего поста, но это не для того, чтобы в чем то Вас "уличить" что-ли, просто так будет быстрее и легче в общении.
                  Была ли она так-уж сбалансирована. Не думаю. Ее высшей страт. танковой единицей была дивизия, вооруженная кстати далеко не лучшими танками.1/3 ее состава составляли легкие машины типа М3А1-"Стюарт", для примера , первое столкновение с немцами в Тунисе в районе Меджез-эль-Баба где против батальона парашютистов с несколькими "тиграми" поддержки наступала 1-я бронетанковая див. командование "В".Результат был для "янки" страшным -более 100 уничтоженных танков(правда Л.Гарт пишет во "ВМВ2"(стр371-72) о том , что большинство были - "Стюарты", ну и что, сам факт.
                  Далее - под Тебурбой удар 3 дек. 1942г - только трофеев(исправных танков) немцы захватили-50единиц, вот каких, не говориться.( ист.-там же)Их "гранты" и "шерманы" до самого конца войны не шли ни в какое сравнение с техникой противника.Если Вас интересует "конкретика", прочтите пож. мемуары Бредли, он пишет правду.Их стрелковое оружие "боялось" песка и воды. Поэтому при высадках солдаты часто несли его "запакованным " в спец. полиэтиленовые чехлы и не могли использовать.По качеству самой армии - исчез "добрый ангел-авиация"(нелетная погода) и что-же:Страшный, сокрушительный удар, и это зимой 45-го(Кр.А. стоит уже "на Висле" и у Будапешта, "за плечами у "янки" 2 года войны) в Арденнах.Янки бежали, бросая технику и вооружения, неся огромные потери,лишь Бастонь - устояла. такие, что У.Черчилль был вынужден обратится к Сталину с просьбой об переносе даты начала наступления, в противном случае "угрожал" принятием союзниками "очень тяжелых решений", назревал очередной "Дюнкерк". Но установившаяся (бог "услышал")хорошая погода(в огромных масштабах была задействована авиация), подход резервов от Монти (чем он гордился до конца жизни) и начавшееся в Венгрии русское наступление (6Т.А. была срочно переброшена под Балатон)спасли янки от разгрома.Потери ам.а. составили более 90000солдат,(пленными 22000чел.)Типпельскирх"И.В.М.В.";Лиддел Гарт "В.М.В."
                  Еще как примеры неудач Русских, Немцев и Англичан, Вами приводятся Харьков, Сталинград, Сингапур.
                  Уверяю Вас Амер.армии в этом плане тоже есть "чем гордиться":"битва за Батаан", "битва за Коррехидор"( разгром ам. а. под Батааном обошелся "янки" в 10тыс.убитых,20тыс раненых и 75тыс. пленных; капитуляция кр. Коррехидор 5-6 июля42 в 1 тыс.убитых и 12 тыс.пленных,уверение трусливо сбежавшего от своих окруженных войск Макартура - "...что он еще вернется..." и знаменитый "Батаанский марш" военнопленных - марш "смерти", когда не могущих идти под палящим солнцем ам.солдат добивали штыками и прикладами.Еще был разгром ,правда флота в Перл-Харборе и у о.Саво, причем американцы "читали" японские шифры и эти поражения вообще - труднообъяснимы, чудом выигранная битва у аттола Мидуэй( но это все флот, не армия)


                  У них была неплохая артиллерия. Отличное снабжение. Флот, самый большой, но не самый лучший, что и показала еще битва в заливе Лейте.Где только "чудо" и нерешительность японского мор.командования спасло десантную операцию от неминуемого разгрома. Очень хорошая авиация. Их "мустанги", "лет.крепости В17-29", "мародеры" - выше всяких похвал.
                  Но одной "доктриной Дуэ", кто бы на соседних темах что не писал, войны не выигрывают.Отличное снабжение и мех и мото -насыщенность войск.
                  вывод:у США нормальная, я бы сказал неплохая для того времени армия, но не лучшая в ту войну.
                  С Уважением.
                  Tanais.

                    Sergeant Willie McGr

                      1 699

                      18

                      0

                      185

                      592
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 21 Апрель 2011, 16:17

                    Viktar (21 Апрель 2011, 12:56):

                    Конечно "прекрасное". Пока танковые батальоны разбегались по кустам, бросая боевые машины, завидев несколько Тигров или Пантер, авиация пыталась уничтожить эти Тигры и Пантеры. Армия, в которой официально было запрещено приказом не вступать в ближний бой с танками противника, лучшая?

                    Интересно а зачем тогда базуки?К примеру в Арденнах небольшие группы американцев сражались против немцев в изоляции,так например боевая группа Пайпера 17 декабря 13 часов задержалась у Ставло когда 13 американских саперов дали ей отпор имея одну базуку и несколько мин

                    Viktar (21 Апрель 2011, 12:56):

                    Вы только представьте где бы остановились немцы в России, если б ее защищала американская армия в 1941 году, если за критерий оценки взять контрнаступление немцев в Арденах зимой 1944-1945 годов?

                    Если судить по Арденнам то немцам было бы очень тяжело но в 41 году армия США отличается-страна не нуждалась в большой армии

                    Shurkec (21 Апрель 2011, 14:35):

                    А оборона Ленинграда уже значит не считается? Тут даже смешно сравнивать - 900 дней и ночей, пример мужества и героизма не имеющий аналогов в истории... А вы какую-то Бастонь приплели...

                    А был штурм Ленинграда?
                    В принципе конечно масштаб другой
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 15:47
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики