Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Последняя »

Shurkec ответил:

    3 453

    13

    0

    296

    801
  • Статус:Всадник

Дата: 21 Апрель 2011, 16:44

Aleksashko
Я дам вам ссылку на форум Снежков - там есть очень хороший и аргументированный пост со ссылками на истоники - там и про нефть Румынии, и про синтетическое топливо... Основной вывод - не было у немцев с этим такого плачевного состояния, как обычно принято считать... Иначе становится совсем непонятно каким образом они воевали столько лет...
http://www.snowball....=view&id=154708

Sergeant Willie McGregor

Sergeant Willie McGregor

А был штурм Ленинграда?

Штурма не было... Конечно теперь можно только гадать, удался бы он или нет, но раз немцы не решились - наверно были серьезные аргументы против...

    Гридь ответил:

      5 182

      52

      3

      1 442

      1 874
    • Статус:ёж

    Дата: 21 Апрель 2011, 18:19

    Александрович

    Александрович

    Да.

    Это как? В мае 1942 г. Тимошенко загнал сдуру войска в мешок - немцам только крышку захлопнуть оставалось, а во всём виноват 1941 г.???

      Jugin ответил:

        1 133

        4

        0

        60

        62
      • Статус:Примипил

      Дата: 21 Апрель 2011, 18:22

      Aleksashko

      Это где вы нашли в СССР миллионы подготовленных резервистов, когда всеобщий призыв был введен только с 1 сентября 1939 г. ?

      Здесь, например. "Закон об обязат. воен. службе" (18 сент. 1925)
      А по закону от 39 г. были просто отменены ограничения по призыву некоторым категориям населения.

      Aleksashko

      А до этого армия была значительно меньше (ок. 1,5 млн. чел., а в середине 30-х еще меньше).

      А до этого существовал призыв на 2-летнюю службу с 1924 г. И посчитайте, сколько прошло призывников с 1924 по 1941 гг.

      Aleksashko

      В том то и дело, что подавлюящая масса солдат не умела воевать и не имела никакой воинской подготовки.

      А это уже другой вопрос: вопрос подготовки и поддержания боеспособности армии, вопрос правильного использования человеческого материала с чем, действительно, были громадные проблемы в СССР. Так что СССР, в отличие от США, которые не готовились целенаправленно к войне, имел время, людей и возможности для многолетней подготовки своей армии.


      Tanais

      Была ли она так-уж сбалансирована. Не думаю. Ее высшей страт. танковой единицей была дивизия, вооруженная кстати далеко не лучшими танками.

      Так речь ведь идет не о качестве танков и танковых частей, а обо всей армии. Говорили бы о качестве танков, я бы никогда не стал утверждать, что американские лучшие. А танковые дивизии использовались совместно, при необходимости, с другими частями. А вермахт с легкими танками, которых было больше, чем треть, дошел до Москвы, незаметно покрошив при этом советские МК, в составе которых были непревзойденные на тот момент Т-34 и КВ.

      Tanais

      По качеству самой армии - исчез "добрый ангел-авиация"(нелетная погода) и что-же:Страшный, сокрушительный удар, и это зимой 45-го

      И никакого страшного удара по американцам не было. Был нанесен удар в оперативную пустоту, который был, причем без поддержки авиации, остановлен и быстро и относительно безболезненно ликвидирован. Немцы радовались, что не все были уничтожены. Кстати, господство в воздухе - непременный атрибут успешных действий во время 2МВ, поэтому "добрым ангелом" авиацией нужно гордиться и учитывать как часть армии.

      Tanais

      У.Черчилль был вынужден обратится к Сталину с просьбой об переносе даты начала наступления, в противном случае "угрожал" принятием союзниками "очень тяжелых решений", назревал очередной "Дюнкерк"

      Увы, еще один миф. Не был вынужден Черчилль просить и не просил. Дабы не погружаться в безумный спор о письме Черчилля Вы просто укажите некоторые даты: начало немецкого наступления в Арденнах, переход американцев в контрнаступление, дата письма Черчилля. Ничего угрожающего в Арденнах на момент написания письма не было, американцы успешно наступали, просто в тот момент в Москву ехал Теддер, если я не ошибся, договариваться о большей согласованности в военных действиях союзников, и Черчилль отправил это письмо с целью облегчить ему переговоры.но ничего не просил.


      Tanais

      (6Т.А. была срочно переброшена под Балатон)

      Опять неверно. 6 армия была выведена на переформирование в январе по причине полного ее погрома, а переброшена в Венгрию только в марте.

      Tanais

      разгром ам. а. под Батааном обошелся "янки" в 10тыс.убитых,20тыс раненых и 75тыс. пленных

      1. Из которых американцев было всего тысяч 12. остальные филиппинцы. При численном преимуществе противника.
      2. Совершенно несравнимо ни со Сталинградом, где только в окружение попало тысяч 300, ни тем более с Харьковом или Киевом 1941 г.
      Повторю на всякий случай еще раз: "лучшая" не обозначает "непобедимая".

      Tanais

      капитуляция кр. Коррехидор 5-6 июля42 в 1 тыс.убитых и 12 тыс.пленных,

      Армия, самые сокрушительные поражения которой во время 2Мв войны, потеря 13 тысяч - армия лучшая. Если не согласны, то наберите в Гугле слово "Ржев" - и посмотрите цифры ежедневныхпотерь. В некоторых документах есть даже по дивизиям.

      Tanais

      Отличное снабжение. Флот, самый большой, но не самый лучший, что и показала еще битва в заливе Лейте

      Совершенно самый лучший. Несравнимо прекрасный :030: по сравнению с любым другим. смог уничтожить, правда, с помощью королевского основные флота противников, немецкий и японский, тут, правда, в одиночку, чем и показал свое полнейшее превосходство.
      Кстати, именно битва в заливе Лейта показала полное превосходство американского флота над японским, что и принесло США победу и положило конец попыткам Японии удержать стратегическую инициативу. Даже несмотря на допущенные ошибки, что только подтвердило полное превосходство американского флота, для которого даже ряд ошибок не были фатальными.

        Caesar G.I. ответил:

          15 176

          132

          4

          1 917

          8 234
        • Статус:praefectus moru

        Дата: 21 Апрель 2011, 18:50

        Tanais
        Предлагаю 2 статьи о Бастонском сражении ни в одной из них не пишется о сверх катастрофе американцев, упоминаются и значительные ошибки немецкого командования:
        Статья 1
        Статья 2

          Гридь ответил:

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 21 Апрель 2011, 18:57

          Bonart

          Bonart

          Вы все еще верите, что в тотальной войне сражаются голые экономики?

          Я Вас умоляю: вот, только давайте без передёргиваний и перевираний моих постов. Если бы Вы внимательно читали ветку, то давно заметили, что я всегда утверждал, что результат войны есть интегральный показатель СИСТЕМНОЙ работы, т.е. совместных действий политического руководства, армии, флота, хозяйства, ресурсных факторов и т.д.

          Bonart

          Нет-нет, что вы! Вынос довоенной кадровой армии, оккупация лучших территорий с людьми и сырьем, эвакуация - все это никак на 42 год не влияло...

          Зачем далеко так ходить? Крым и Харьков - это не результат поражений 1941-го гоа, а дурь командования. Заметьте, кадровиков-с.

            Pr.Eugen ответил:

              1 405

              5

              0

              100

              192
            • Статус:Примипил

            Дата: 21 Апрель 2011, 19:28

            2 Jugin
            Повторюсь, всё так хорошо и прекрасно в виду, можно сказать, уникального геополитического положения США: Мексика фактически колония, как, впрочем, и Канада...
            Можно "развлекаться" как хочу.

              Jugin ответил:

                1 133

                4

                0

                60

                62
              • Статус:Примипил

              Дата: 21 Апрель 2011, 20:24

              Pr.Eugen

              Повторюсь, всё так хорошо и прекрасно в виду, можно сказать, уникального геополитического положения США: Мексика фактически колония, как, впрочем, и Канада...
              Можно "развлекаться" как хочу.

              Так мы же не причины рассматриваем, а их следствие. Факт в том, что США имели возможность создать армию не в ситуации цейтнота. Но и факт в том, что они создали армию, сумевшую решить задачи, на которые не была способна ни одна армия в мире.

                Александрович ответил:

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 21 Апрель 2011, 20:52



                  Pr.Eugen ответил:

                    1 405

                    5

                    0

                    100

                    192
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 21 Апрель 2011, 20:55

                  Jugin (21 Апрель 2011, 20:24):

                  Так мы же не причины рассматриваем, а их следствие. Факт в том, что США имели возможность создать армию не в ситуации цейтнота. Но и факт в том, что они создали армию, сумевшую решить задачи, на которые не была способна ни одна армия в мире.

                  А как можно рассматривать сфероконя в вакууме без учета внешних факторов?

                    Sergeant Willie McGr ответил:

                      1 699

                      18

                      0

                      185

                      592
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 21 Апрель 2011, 21:16

                    Jugin (21 Апрель 2011, 18:22):

                    Увы, еще один миф. Не был вынужден Черчилль просить и не просил. Дабы не погружаться в безумный спор о письме Черчилля Вы просто укажите некоторые даты: начало немецкого наступления в Арденнах, переход американцев в контрнаступление, дата письма Черчилля. Ничего угрожающего в Арденнах на момент написания письма не было, американцы успешно наступали, просто в тот момент в Москву ехал Теддер, если я не ошибся, договариваться о большей согласованности в военных действиях союзников, и Черчилль отправил это письмо с целью облегчить ему переговоры

                    При чем вообще Черчилль если в Арденнах воевала американская армия
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 09:06
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики