Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

 1 
 Viktar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 апреля 2011, 23:54

Bonart

По нормали в крышу авиационная пушка бить не сможет

Если мне не изменяет память Рудель в обсуждаемом эпизоде Курской битвы уничтожил все-таки пятьдесят танков, но нагрузка на авиацию немцев была очень большая. Рудель вообще не вылезал из самолета. Даже кушал в нем. Или возле него. Вроде по десять вылетов в день делал, а это очень много. Да и не один он тогда так летал. Сперва его группа атаковала пушками, а следующая группа - бомбами.
По поводу уничтожил или подбил сказать трудно, но то что попал это точно, на самолете Руделя стояла фотоаппаратура фиксации, да и на других самолетах тоже.
Теперь по пушке ВК3,7, 2 шт. которые стояли на самолете Руделя. Выписка из Википедии:
"На дистанции 500 м бронебойный снаряд пробивал по нормали 35-мм броню, а под углом 30? к нормали — 25-мм броню. При стрельбе подкалиберным снарядом весом 405 г начальная скорость увеличивалась до 1100 м/с, а бронепробиваемость примерно в 1,5 раза. (Данные для наземной стрельбы. С учетом скорости самолета бронепробиваемость была выше приблизительно на 5 мм.)"
Ну, а то что Ю-87 мог практически вертикально пикировать, то есть близко к нормали, надеюсь ни у кого не вызывает сомнения. Так что вполне возможно, что он если не уничтожил, то хотя бы повредил эти танки или сильно напугал их танкистов.
Меня изумляет другое в этой истории. Самолет Руделя несколько раз повреждали, он выходил из боя, наверное где-то садился, но уже через час уже снова висел над нашими танками на новом самолете! И главное выполнил задачу.
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 01 мая 2011, 00:02

    Viktar

    Viktar

    Если мне не изменяет память Рудель в обсуждаемом эпизоде Курской битвы уничтожил все-таки пятьдесят танков

    Это по его словам.
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"

      Дата: 01 мая 2011, 00:24

      Viktar

      Viktar

      По поводу уничтожил или подбил сказать трудно, но то что попал это точно, на самолете Руделя стояла фотоаппаратура фиксации, да и на других самолетах тоже.

      Я думаю камрад вы со мной согласитесь что подбил танк, попал в танк, уничтожил танк и сжег танк разные вещи.

      Viktar

      Да и не один он тогда так летал.

      Летали многие, но далеко не все были ТАК, да и вообще результативны.

      Viktar

      Ну, а то что Ю-87 мог практически вертикально пикировать, то есть близко к нормали, надеюсь ни у кого не вызывает сомнения. Так что вполне возможно, что он если не уничтожил, то хотя бы повредил эти танки или сильно напугал их танкистов

      Если мне не изменяет память при пикировании в 90 градусов и при выходе из него пилот терял управление самолетом и все делала автоматика (перегрузка конкретная 5 или 6 ж, не помню уже). А Штука вооруженная пушками 37мм не заходила в пикирование в 90 град, а только около 45-60 град что исключало нормали как таковую. Да и 6 зарядов на пушку все таки маловато будет (боекомлект) не находите?

      Viktar

      Меня изумляет другое в этой истории. Самолет Руделя несколько раз повреждали, он выходил из боя, наверное где-то садился, но уже через час уже снова висел над нашими танками на новом самолете! И главное выполнил задачу.

      Так и сбивали его. У Моделя выхода не было, он таким трюком с авиацией пользовался и в беларуссии при "Багратионе", правда тогда наступление он остановить не смог и авиация понесла большие потери.
         August
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 мая 2011, 10:25

        Chernish

        потом когда его тыкают в документы, прямо объявляющие использование танков против танков неправильным (причем как с нашей так и с немецкой стороны)- он делает дешевый финт ушами и прикидывается будто вопрос стоял не о правилах применения танковых войск а о самой возможности - были или не были случаи использования танков против танков. Ну нравится человеку играть в Дон-Кихота и побивать созданные его же воображением мельницы - ради Бога. Но не надо надеятся что другие поведутся на эту игру :008:

        Камрад Юджин вам совершенно справедливо указывает на то, что бои танк vs танк были на практике, вы же как будто этого не видите.
        ДА теоретически лучше было бы доверить бороться с танками противника своей пто, но раз мы видим частые отступления из этого правила, значит сам собой напрашивается вывод о том , что теория это одно, а практика все таки немного другое.
           Reis666
          • Imperial
          Imperial
          "БесПаники"

          Дата: 01 мая 2011, 10:43

          August
          С таким же успехом можно сказать и то что танк стреляющий по самолету (а в ВМВ это не еденичный случай) предназначен для борьбы с самолетами? Лучше бы конечно использовать зенитки,но теория это, а практика все таки другое.,Тоже частое отступление из правил?
             dmitrij80
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 мая 2011, 10:57

            Reis666

            Цитата

            Да и 6 зарядов на пушку все таки маловато будет (боекомлект) не находите?

            12 на орудие. :008:
               Reis666
              • Imperial
              Imperial
              "БесПаники"

              Дата: 01 мая 2011, 11:00

              dmitrij80
              Очень может быть, я не помнил точно, тли 12 на пушку, то ли на Штуку! :008:
                 August
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 мая 2011, 11:10

                Reis666

                С таким же успехом можно сказать и то что танк стреляющий по самолету (а в ВМВ это не еденичный случай) предназначен для борьбы с самолетами? Лучше бы конечно использовать зенитки,но теория это, а практика все таки другое.,Тоже частое отступление из правил?


                Вы либо плохо умеете читать, либо сознательно утрируете мои слова. :008:
                Я не сказал что танки (все) ВМВ предназначались для борьбы с танками, а обратил внимание комрада Черныша на то , что утверждение "танки с танками не воюют" на практике опровергается, следовательно "танки с танками воюют". ВСЕ.
                Вы же зачем то внесли суда слово предназначались. Зачем??? Меньше выдумывайте и внимательнее читайте посты.
                   dmitrij80
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 мая 2011, 11:15

                  Reis666

                  Цитата

                  Очень может быть, я не помнил точно, тли 12 на пушку, то ли на Штуку!

                  Ну да, это не столь важно. В любом случае, учитывая накал и масштабы боёв 1943-45 гг, это маловато.
                     Reis666
                    • Imperial
                    Imperial
                    "БесПаники"

                    Дата: 01 мая 2011, 11:19

                    August
                    Я не сказал что танки (все) предназначались для борьбы с самолетами, но на практике это опровергается, следовательно "танки с самолетами воюют". ВСЕ

                    То что танки стреляли по танкам это верно, но если мне не изменяет память то не было танка предназначавшегося для борьбы с танками, возможно вы имеете в виду класс "истребителей танков"?
                    Даже у Томми с их дурацкой класификацией "пехотные" и "крейсерские" не было таков для борьбы с таками. Если гаубицы стреляют на подавление артилерии противника, то они созданы для борьбы с артилерией?
                       Похожие Темы
                      ФАнтичное вооружение и армия
                      Обсуждение античного вооружения и армии
                      Автор J Jackel
                      Обновление Вчера, 16:52
                      АЛучший линкор Второй мировой
                      просто лучший...
                      Автор h helion
                      Обновление 13 апреля 2024, 21:44
                      ПМорские битвы Первой Мировой войны
                      Война на море в 1914-1918 гг.
                      Автор J Jackel
                      Обновление 06 апреля 2024, 01:47
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 10:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики