Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • Последняя »

Renown ответил:

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 05 Май 2011, 16:05

Нет чтобы делать выводы о применении танков в ВМВ надо смотреть историю всей ВМВ. Если у вас выборочный подход к временному отрезку используемому для рассмотрения проблемы, чего же вы не смотрите 43??

Потому что Гудериан воевал как раз в 41-м.

    August ответил:

      428

      1

      0

      25

      22
    • Статус:Опцион

    Дата: 05 Май 2011, 16:22

    Renown

    Потому что Гудериан воевал как раз в 41-м.


    И именно по этому , по тому что воевал а "не грыз карандаши" далеко от фронта, он отчетливо понимал, что T IV необходимо модернизировать именно для того чтобы при встрече с т34 ему не пришлось бы повторять всед за Ф.Меллентином

    Цитата

    "Вторым фактором явились высокие качества русских танков. В 1941 году ни один из наших танков не мог сравниться с Т-34, имевшим 50-мм. броню, 76-мм. пушку с большой начальной скоростью снаряда и обладавшим довольно высокой скоростью при прекрасной проходимости.. Эти танки не использовались в больших количествах, пока наши передовые части не стали приближаться к Москве; здесь Т-34 сыграли большую роль в спасении советской столицы.....

    Теперь я остановлюсь на русских танковых войсках, которые вступили в войну, располагая большим преимуществом- у них был танк Т-34, намного превосходивший любой тип немецких танков....
    Русские конструкторы танков хорошо знали свое дело. Они сосредоточили все внимание на главном: мощи танковой пушки, броневой защите и проходимости. Во время войны их система подвески была намного лучше, чем в немецких танках и танках других западных держав..."


    и напоминать самому себе свои же слова

    Цитата

    Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк IV со своей короткоствольной 75-мм. пушкой имел возможность унистожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство.


    Вот вам слова Гудериана о 41 , если угодно.

    Цитата

    В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.Свой доклад я закончил предложением направить немедленно на наш фронт комиссию, в состав которой должны войти представители от управления вооружения, от министерства вооружения, конструкторы танков и представители танкостроительных фирм. Вместе с этой комиссией нам надлежало на месте осмотреть подбитые на поле боя танки и обсудить вопрос о конструкции новых танков, Я также потребовал ускорить производство более крупных противотанковых пушек, способных пробивать броню танка Т-34.

      August ответил:

        428

        1

        0

        25

        22
      • Статус:Опцион

      Дата: 05 Май 2011, 17:58

      Цитата

      Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк IV со своей короткоствольной 75-мм. пушкой имел возможность унистожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство.

      Причем когда Гудериан говорит о "наши противотанковые средства" он в пример выберет именно "наш танк IV со своей короткоствольной 75-мм" , вот ацкий сотона не как не хочет соглашаться с тем " что танки с танками не воюют" :036: :)

        August ответил:

          428

          1

          0

          25

          22
        • Статус:Опцион

        Дата: 05 Май 2011, 19:11

        При этом чтобы фантазеры не выдумывали "идейно верные" небылицы, он подробно объяснил им для чего и почему появился Тигр и Пантера.

        Цитата

        .видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских. Было решено восполнить этот недостаток следующим образом: выпустить ранее разработанную конструкцию танка "тигр" весом почти в 60 т. и, кроме того, сконструировать более легкий тип танка весом в 35- 45 т, который впоследствии окрестили "пантерой".


        А Б.Мюллер-Гилебрандт то же не зная что танки с танками не воюют, но зная для чего предназначены Тигры не стал фантазировать "о противотанковых лопатах", "деградации танков", и что такое B-17 бамбардировшик или истребитель, он просто будучи разумным и осведомленным человеком сделал единственно верные выводы

        Цитата

        На вооружение Красной Армии к началу кампании поступил новый танк Т-34, которому немецкие сухопутные силы не смогли противопоставить ни равноценного танка, ни соответствующего оборонительного средства. Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку он благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и главным образом наличию удлиненной 76-мм пушки, обладающей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор не достигаемой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия . Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск.


        Так что не смотря на то что вруны продолжают врать, но "Правельной" тактики применения танков ВМВ не существовало, она динамически менялась под воздействием факторов реальности.

          Caesar G.I. ответил:

            15 171

            132

            4

            1 917

            8 231
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 05 Май 2011, 19:30

          August

          Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск

          Камрад, совершенно верно - именно после появления на поле боя Т-34 и произошло изменение тактики применения танков, их стали использовать не только для прорыва и ухода в глубь обороны и тыла противника, но и как ПТ средство! Именно об этом и пишет Мюллер-Гильдебрант!

            August ответил:

              428

              1

              0

              25

              22
            • Статус:Опцион

            Дата: 05 Май 2011, 19:40

            Затолока Вадим

            Камрад, совершенно верно - именно после появления на поле боя Т-34 и произошло изменение тактики применения танков, их стали использовать не только для прорыва и ухода в глубь обороны и тыла противника, но и как ПТ средство! Именно об этом и пишет Мюллер-Гильдебрант!

            И именно это я пытаюсь донести до Черныша и его "приспешников", а он как мантру твердит , "Правильное применение танков: избегать боя с танковыми частями противника" А оказывается что его "правильное" применение танков заканчивается с появлением Т34!!!
            Их сознание не принемает факта того что действия танковых войск меняются, и вместе с ними меняются и нормы их применения.

            Я лично на этом спор с их "организацией" завершаю я и так потратил на них времени более чем они того заслуживают. :) :036:

              Renown ответил:

                1 687

                11

                0

                453

                509
              • Статус:Примипил

              Дата: 05 Май 2011, 20:05


              Я лично на этом спор с их "организацией" завершаю я и так потратил на них времени более чем они того заслуживают.


              ГЫ..))) Ну бай-бай.

                August ответил:

                  428

                  1

                  0

                  25

                  22
                • Статус:Опцион

                Дата: 05 Май 2011, 20:15

                Renown

                ГЫ..)))

                Это я так понимаю ваш вариант ответа на цитаты Ф.Меллентина, Б.Мюллер-Гилебрандт и Гудериана. :003:
                В прочем вы верны своему стилю. :) Как и обещал вас в игнор на веки вечные, вот теперь настоящий бай бай так сказать форевер. :036:

                  Ratsha ответил:

                    1 751

                    7

                    0

                    1 071

                    2 982
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 05 Май 2011, 22:31

                  Чей-то я не пойму. С какими танками немцы собирались бороться в 1941 году своими танками? И как они с ними боролись (Особенно Т-I и Т-II)? Это 20мм пушками и пулеметами они собирались разить танковые армады Советов (а еще французов, поляков, англичан)?
                  Почему Гудериан и прочие заверещали об "ужасных" Т-34, лишь когда подошли к Москве, а до этого немцы на них почему-то не обращали внимания?
                  А еще мне интересно почему в этой фразе никто не обращает внимание на слово "тактика":

                  Цитата

                  Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк IV со своей короткоствольной 75-мм. пушкой имел возможность унистожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство.

                  Странно все это как-то. С победой дошли до Москвы. А тут вдруг вспомнили, что русским танкам на их танковые пушки "плюнуть и размазать". Это ж надо с 1939 года воюют, всю Европу раздолбали, а тут вдруг противотанковые пушки на танках понадобились. К какой войне они готовились в 39-м году? И почему все у них было хорошо до осени 1941-го?
                  А еще непонятно зачем немцы создавали истребители танков. Казалось бы зачем они им, если у них были "Тигр" и "Пантера", бывшие в отличие от истребителей танков более универсальным оружием?

                    RTW RTW ответил:

                      401

                      0

                      0

                      23

                      25
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 05 Май 2011, 22:49

                    Гитлер наивно полагал что такую большую державу как СССР он завоюет с ходу нахрапом
                    А об ужасе мощных на то время танков Т-34 и КВ , КВ-2 немцы еще в 41 знали
                    Наверное просто от страха замалчивали думали что война быстро закончиться - да не тут то было

                    Вот например штурмовые установки разрабатывались для поддержки пехоты при штурме долговременных оборонительных огневых сооружений
                    Но в связи с нехваткой танков зачастую выполняли роль истребителей танков
                    StuG III Ausf G
                    И довольно таки успешно уничтожали танки Т- 34 и даже с трудом КВ
                    За щет хорошей оптики точности и дальнобойной пушки использовали тактику дальней стрельбы
                    но в ближнем бою были очень уязвимы даже для Т- 34
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 63
                      • 64
                      • 65
                      • 66
                      • 67
                      • 68
                      • 69
                      • 70
                      • 71
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 03:08
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики