Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия

Опрос: Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 132 Страниц
  • Первая
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • Последняя »

Reis666 ответил:

    9 475

    385

    0

    1 816

    5 999
  • Статус:"БесПаники"

Дата: 05 Май 2011, 23:20

August

August

За то есть анегдот

Вам наверно просто не понравился?!

August

Мужики пусть не знают и дальще, не моя вина что "мужики" ни читать ни думать не умеют.

Да? Странно! Все неумеют читать, все не видят доводы,думать и то не умеют!!! Зато "рыцарь без страха и упрека" откроет истину!Дураки и неучи, да-да-да именно так дураки и неучи не умеющие читать, ждите.... ЖДИТЕ,,, Пришел МИССИЯ ... он научит нас ЧИТАТЬ... он научит нас что танк ТИГР (о, господи) это противотанковый танк. ЭТО

August

Panzerkampfwagen VI «Tiger I
(наверно еще не выучил и постоянно добавляет для внушительности полное название, мне кажется достаточно просто Тигр), это "ужас летящий на крылях ночи" (с) он "одним махом все побивахом" (с).

August

В "желтом доме" тоже большинство уверенны что они "НАполеон".

К моей большой радости из нас двоих, я точно не Наполеон! :036:

August

танками СУЩЕСТВУЕТ. Это Тигр .

Ложки нет. (с) Тигра УЖЕ не существует!

August

Гудериан, Sledgehammers, и Брайт и Г. Клейн знают

Не надо заниматься копированием, пишите по русски. Если вы скопировали одну фамилию по русски, а другую

August

Sledgehammers

по английски это значит вы его фамилию написать не можете? Как же вы его читали? По надергать фраз и школьник может!
Bonart

Bonart

Камрад, вы не замечали, что отечественный ревизизионизм слава богу помер и разлагается? Если среди резунистов попадались умные и порядочные, то солонист - это комплексный диагноз?


Вы находите? Быть может пара кубиков успокоительного будут не лишни? Как вы считаете коллега?

P/S/ Из резунистов сразу вспоминаю "Олега", наверно больше всех запомнился! :)
Renown

Renown

Как использование моряков в качестве пехоты. Как использование бомбардировщиков в качестве плохой штурмовой или отвратительной истребительной авиации. Но из последних двух примеров почему-то никто не делает вывод, что матросы это лучшая пехота, а удел бомбардировщика - сбивать истребители.
Танки с танками не воюют - это принцип, которого по возможности желательно придерживаться. Не всегда получалось - не спорит с этим никто. Но танк как ПТО - очень дорогое и неэффективное средство.

Камрад, это бесполезно! Просто получайте удовольствие! :003:
Bonart

Bonart

Как можно обижать министра пропаганды таким низким номером? И кстати по теме - судя по голосам, здравый смысл постепенно поднимает голову

Да-да! Хотя мне просто кажется что здравому полку прибыло!
Chernish

Chernish

Вас уже дважды ткнули в документы - вам мало? Ну вы скоро будете претендовать на звание "клоуна № 2" после Jugin .

Вы знаете они еще поспорят друг с другом за первое место! Вы будете делать ставки?
August

August

я вам хочу спокойно обьяснить, 1) что есть такой танк Panzerkampfwagen VI «Tiger I», являющийся

Нет, смотри ка еще не выучил название!

August

Я лично на этом спор с их "организацией" завершаю я и так потратил на них времени более чем они того заслуживают.

Поздравляю камрады мы (уже) МАФИЯ! :)
Ratsha

Ratsha

Почему Гудериан и прочие заверещали об "ужасных" Т-34, лишь когда подошли к Москве, а до этого немцы на них почему-то не обращали внимания?

Наверно думали как Т-II использовать как противотанкое средство, не иначе! Ну или просто "в болоте лягушек ловили" (с).

Ratsha

А еще непонятно зачем немцы создавали истребители танков. Казалось бы зачем они им, если у них были "Тигр" и "Пантера", бывшие в отличие от истребителей танков более универсальным оружием?

Наверно, использовать истребители танков собирались против танков! Тигр и пантера это наглухо "противосамолетный и противокаробельный танк", вот и нужна была специализированная машина для уничтожения танков.

    August ответил:

      428

      1

      0

      25

      22
    • Статус:Опцион

    Дата: 05 Май 2011, 23:28

    Ratsha

    Чей-то я не пойму

    Ответ простой. Читайте последние 20 страниц теммы, на все вами заданные вопросы всеми , не только мной уже отвечено, а то и по два раза. Повторятся уже нет сил и желания. Неужели трудно просто внимательно читать что пишут, а комрад ???

    Танковые войска вермахта образца 39-41 были преднозначенны для "блицкрига". На тот момент это была их основная задача, на начало войны, с БТ и т 26 они воевали нормально
    Спойлер (скрытая информация)
    , но против Т34 и КВ были очень уязвимы и пытались укланиться от боя с ними. Но уклониться часто не могли.

    Цитата

    И как они с ними боролись (Особенно Т-I и Т-II)?

    Но комент...... Где кто либо говорит о том что Т1 Т2 боролись с танками????

    Цитата

    Это 20мм пушками и пулеметами они собирались разить танковые армады Советов (а еще французов, поляков, англичан)?
    Фантазии ваши что тоже коментироать?? Сами себе придумали???

    Цитата

    Почему Гудериан и прочие заверещали об "ужасных" Т-34, лишь когда подошли к Москве, а до этого немцы на них почему-то не обращали внимания?

    Выше написанно почему не читаете????

    Цитата

    Эти танки не использовались в больших количествах, пока наши передовые части не стали приближаться к Москве;


    Цитата

    А еще мне интересно почему в этой фразе никто не обращает внимание на слово "тактика":

    Кто не обращает внимания??? :)

    Цитата

    С победой дошли до Москвы. А тут вдруг вспомнили, что русским танкам на их танковые пушки "плюнуть и размазать". Это ж надо с 1939 года воюют, всю Европу раздолбали, а тут вдруг противотанковые пушки на танках понадобились. К какой войне они готовились в 39-м году? И почему все у них было хорошо до осени 1941-го?

    Да они много чего не ожидали, ожидали что смогут Блицкригом успешно закончить войну с СССР, а обмишулились.

    Цитата

    всю Европу раздолбали, а тут вдруг противотанковые пушки на танках понадобились.

    Расскрою вам секрет Полишенеля в европе не было ни Т 34 ни КВ в таком количестве как на ВФ, и их там вообще не было. :036: А в войне с СССР представте танковые пушки СРОЧНО понадобились читайте выше там усе есть.

    Цитата

    А еще непонятно зачем немцы создавали истребители танков. Казалось бы зачем они им, если у них были "Тигр" и "Пантера", бывшие в отличие от истребителей танков более универсальным оружием?

    Причина в очень малом обьеме выпуска который могла позволить себе германия.

    Цитата

    "Пантерами" предполагалось заменить в боевых частях танки Pz III и Pz IV, однако темп серийного производства не соответствовал потребностям войск.

      Ratsha ответил:

        1 751

        7

        0

        1 071

        2 982
      • Статус:Примипил

      Дата: 06 Май 2011, 00:01

      Тему то я читал, но в ней все "Жомини, да Жомини, а об водке сути ни пол-слова" (с). Обсуждается возможность танков воевать с танками? Конечно они могут и должны применяться против танков противника, но лучше все-таки этого избежать.
      А являются ли танки самым лучшим противотанковым средством по соотношению цена/эффективность - сомневаюсь. Есть основания думать, что и немецкие генералы так считали. Во всяком случае перед войной.

      August

      Танковые войска вермахта образца 39-41 были преднозначенны для "блицкрига". На тот момент это была их основная задача, на начало войны

      Вот именно. Танки - прежде всего орудие блицкрига, "глубокой операции" и уже на втором месте стоят: борьба с бронетехникой противника и т.д. Результаты кампаний в Европе и 1941 года - налицо.
      С теорией у немцев было все в порядке... А с тактикой в конце 1941-го начались проблемы.
      Но здесь "вина" на руководстве РККА. Мехкорпуса в могиле. Игры в "глубокую операцию" под сукно. Но почему бы не использовать имеющиеся танки против танков противника? Тем более у "наших" противоснарядное бронирование. И использовали. Лучшего применения им было тогда не найти. Про тот самый бой, который так удручающе повлиял на Гудериана, не читали? Т-34 там действовали из засад, по сути как истребители танков.
      Но тем не менее несмотря на успехи наших танков в борьбе с бронетехникой противника командование РККА упорно пыталось клонировать погибшие мехкорпуса. И не случайно. Ведь главное назначение танков, как Вы сами сказали, глубокая операция!

      August

      Но комент...... Где кто либо говорит о том что Т1 Т2 боролись с танками????

      А я и не утверждал это. Сие ирония. Конечно Т-1 и Т-2 против танков использовать было нельзя.

      August

      Причина в очень малом обьеме выпуска который могла позволить себе германия.

      Вот это самое непонятное. Зачем вообще создавать эти истребители? Не лучше ли пустить свои и без того ограниченные ресурсы на производство танков, а не истребителей? Ведь танки являются более универсальным оружием!

        RTW RTW ответил:

          401

          0

          0

          23

          25
        • Статус:Опцион

        Дата: 06 Май 2011, 00:09

        Ratsha (06 Май 2011, 00:01):



        Вот это самое непонятное. Зачем вообще создавать эти истребители? Не лучше ли пустить свои ограниченные ресурсы на производство танков, а не истребителей? Ведь танки являются более универсальным оружием!


        Производство Пантеры и Тигра было затратно и по времени долговато
        StuG III Ausf G строился намного быстрее

          Ratsha ответил:

            1 751

            7

            0

            1 071

            2 982
          • Статус:Примипил

          Дата: 06 Май 2011, 00:37

          RTW RTW

          StuG III Ausf G строился намного быстрее

          Вот и я об этом. Танк - штука дорогая. Танк - прежде всего орудие "блицкрига" и "глубокой операции". Против других танков его использовать можно и нужно (если диктуют обстоятельства), но дороговато... Истребители - дешевле...

            August ответил:

              428

              1

              0

              25

              22
            • Статус:Опцион

            Дата: 06 Май 2011, 06:16

            Ratsha

            Танки - прежде всего орудие блицкрига, "глубокой операции" и уже на втором месте стоят: борьба с бронетехникой противника и т.д. Результаты кампаний в Европе и 1941 года - налицо.


            Цитата

            Танки - прежде всего орудие блицкрига, "глубокой операции" и уже на втором месте стоят: борьба с бронетехникой противника и т.д. Результаты кампаний в Европе и 1941 года - налицо.

            Нет, применение танков и основное их предназначение не ограничивается Блицкригом, это лишь один из этапов их применения, начальный, а дальше их применение полностью изменилось, и о этом вам говорят последние 15 страниц.

            Цитата

            Не лучше ли пустить свои и без того ограниченные ресурсы на производство танков, а не истребителей? Ведь танки являются более универсальным оружием!

            Читайте , у Гудериана в воспоминаниях солдата об этом подробно.

            Цитата

            Увеличение
            производственной мощности важнейшего боевого средства - танков почти за два
            года войны было очень незначительным

            Понимаете даже при максимальном наприжении сил, Нермания не могла удовлетворить танковые нужды.

              August ответил:

                428

                1

                0

                25

                22
              • Статус:Опцион

              Дата: 06 Май 2011, 07:12

              Цитата

              Далее Гитлер перешел к важнейшим вопросам танкостроения и
              согласился с предложенными ему принципами, что в танкостроении имеет важное
              значение в первую очередь тяжелое \382\ вооружение
              , во вторую очередь -
              большая скорость и в третью очередь - мощная броневая защита


              Цитата

              Чтобы не очень сокращать выпуск танков, был издан приказ, по которому
              самоходные орудия должны производиться не из улучшенных сортов стали. Но,
              несмотря на такое решение, было ясно, что центр тяжести в промышленности
              начали переносить, что было очень рискованно, с производства танков на
              производство самоходных орудий, т. е. с наступления на оборону, точнее, на
              оборону недостаточными средствами, так как уже в то время с фронта стали
              поступать жалобы, что самоходные орудия, смонтированные на шасси T-II и
              38-тонного чешского танка, не соответствуют требованиям войны.


              Цитата

              что с прекращением производства танков T-IV германские сухопутные
              войска должны ограничиваться 25 танками "тигр", выпускаемыми ежемесячно.
              Следствием этого могло бы быть полное уничтожение германских сухопутных
              войск за очень короткий срок.


              Вот ответы на ваши вопросы, читать надо внимательно, уже не однократно указывались вам источники от туда можно почерпнуть информацию.

              Цитата

              Т-34 там действовали из засад, по сути как истребители танков.

              Танки там действовали как танки, согласно уставу, так и надлежит действовать танкам в обороне.

              Цитата

              Тему то я читал, но в ней все "Жомини, да Жомини, а об водке сути ни пол-слова" (с).

              Плохо читали, мало обдумывали прочитанное, по тому что вам русским языком написали что даже видущие историки танковеды считают, что тактика блицкрига разошлась с реальностью и не может являтся правельной если говорить о всем периоде ВМВ "
              Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск".

                Ratsha ответил:

                  1 751

                  7

                  0

                  1 071

                  2 982
                • Статус:Примипил

                Дата: 06 Май 2011, 08:26

                August

                тактика блицкрига разошлась с реальностью и не может являтся правельной если говорить о всем периоде ВМВ "

                Тактика блицкрига разошлась с реальностью только в 1941 году. До этого она прекрасно работала. Даже в 1942 и 1943 немецкие генералы продолжали "бредить" блицкригом. Именно для него им нужны были новые танки, способные наступать при возросшем противодействии противотанковых средств противника. Танки - оружие наступления, истребители танков - оружие обороны. Сам Гудериан об этом недвусмысленно писал:

                Цитата

                Чтобы не очень сокращать выпуск танков, был издан приказ, по которому
                самоходные орудия должны производиться не из улучшенных сортов стали. Но,
                несмотря на такое решение, было ясно, что центр тяжести в промышленности
                начали переносить, что было очень рискованно, с производства танковна
                производство самоходных орудий, т. е. с наступления на оборону


                August

                Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск".

                Господи, да кто с этим спорит?
                Но по основной своей сути тактику блицкрига (глубокой операции) не смогла отменила даже вся Вторая мировая война. Другое дело, что "Блицкриг образца 1939 года" и "Блицкриг образца 1945 года" (в исполнении Красной Армии) сильно отличаются. Выход на сцену танков с противоснарядным бронированием и появление новых противотанковых средств заставил изменить тактику ведения боев, но не отменил концепции блицкрига совсем. Как и в начале войны в 1945-м мы видим мощные механизированные объединения, развивающие прорыв в глубину.
                Виной немецкого провала в 1941-м явилось, то что командование Вермахта не готовилось к появлению на поле боя более мощных танков и противотанковых средств. Если бы оно об этом задумались раньше (скажем после кампании 1940 года) и озаботились об оснащении своих бронетанковых частей более мощными танками, то последствия для нас могли бы быть более печальными...

                  August ответил:

                    428

                    1

                    0

                    25

                    22
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 06 Май 2011, 09:08

                  Ratsha


                  Тактика блицкрига разошлась с реальностью только в 1941 году.

                  Вот именно,

                  Цитата

                  разошлась с реальностью
                  , проще сказать перестала играть первостепенную роль и поэтому тем более не понятно зачем вы ее записываете в "единственно верную" правильную тактику применения танков ВМВ хотя вам ясно и четко историк бронетанковых войск Мюллер-Гилебрандт говорит прямо противоположное вещи.

                  Цитата

                  До этого она прекрасно работала.

                  Правельно, ДО ЭТОГО а ПОСЛЕ этого НЕТ, что говорит о том что утверждение "танки с танками не воюют" касательно ВМВ полная чушь. Так как временной отрезок с середины войны и даже ранее это полностью опровергает.

                  Цитата

                  Именно для него им нужны были новые танки, способные наступать при возросшем противодействии противотанковых средств противника.
                  Конечно же наступать, только при наступлении уничтожать бронетехнику противника,прекрасный пример этому тяжелый танк Тигр.

                  Цитата

                  Танки - оружие наступления

                  Танк много целевое оружие, прекрасно зарекомендовавшее себя как в обороне так и в наступлении. При этом то что при наступлении танки играют первостепенную роль не кто и не отрицает. :020:

                  Танки значительно усиливают оборону и являются надежным средством для поражения противника, прорвавшегося в глубину обороны.

                  Танки должны входить в систему противотанковой обороны как одно из решающих активных средств. Основными задачами танков в обороне являются:
                  а) разгром противника, ворвавшегося в оборонительную полосу, и в первую очередь его танков;


                  Так что хоть вертите хоть крутите, но танки - являются одим из важнейших противотанковых средств. Так что, если бы вы, как утверждаете "внимательно" читали , то не возникло бы примерно 90 % Ваших вопросов. Еще раз вам повторю, прежде чем задовать вопрос , прочтите ВНИМАТЕЛЬНО И СКРУПУЛЕЗНО ссылки что здесь приведены.
                  И если у вас есть вопросы по ""Жомини, да Жомини," так как имено факты отражают суть, оброщяйте их ко мне.
                  А про " об водке", то есть мало осмысленном литье воды пожалуйста не беспокойте.

                  Цитата

                  Чтобы не очень сокращать выпуск танков, был издан приказ, по которому
                  самоходные орудия должны производиться не из улучшенных сортов стали. Но,
                  несмотря на такое решение, было ясно, что центр тяжести в промышленности
                  начали переносить, что было очень рискованно, с производства танков на
                  производство самоходных орудий, т. е. с наступления на оборону, точнее, на
                  оборону недостаточными средствами, так как уже в то время с фронта стали
                  поступать жалобы, что самоходные орудия, смонтированные на шасси T-II и
                  38-тонного чешского танка, не соответствуют требованиям войны.

                  Вы показываете свою полную не способность что либо читать, прочтите Воспоминания Солдата и тогда таких наивных вопросов не возникнет.
                  далее я для кого приводил цитаты? Гудериан объясняет в том числе и вам , что эта мера опасная и принемается только от того что темп и возможность производства танков "не соответствовал потребностям войск".

                  Цитата

                  что командование Вермахта не готовилось к появлению на поле боя более мощных танков и противотанковых средств.

                  Вот и менно, танки с танками воюют, а они оказались к этому мало подготовленными .

                  Цитата

                  "Если бы оно об этом задумались раньше (скажем после кампании 1940 года) и озаботились об оснащении своих бронетанковых частей более мощными танками"

                  ВОт, вы сами подтверждаете что танки с танками воюют и создание танков не отвечающих этой задачи в полной мере есть фатальная ошибка руководства Германии на начало войны.

                    Bonart ответил:

                      489

                      2

                      0

                      19

                      13
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 06 Май 2011, 09:52

                    Ratsha

                    Если бы оно об этом задумались раньше (скажем после кампании 1940 года) и озаботились об оснащении своих бронетанковых частей более мощными танками, то последствия для нас могли бы быть более печальными.
                    Это вряд ли. Реальная троечка была как бы не идеальным танком блицкрига, единственный недостаток - для орудия помощнее оказалась мелковата. Четверка похуже, но в 41 тоже вполне на уровне. Какой танк немцам не дай - в условиях снабжения 41 утратят военно-морским способом.
                      • 132 Страниц
                      • Первая
                      • 64
                      • 65
                      • 66
                      • 67
                      • 68
                      • 69
                      • 70
                      • 71
                      • 72
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 04:59
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики