Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

 1 
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 01 февраля 2012, 18:24

XoxoiL

XoxoiL

Вы сами сказали если на улице мороз , а надеть нечего, то и дерьму будешь рад, только это совсем не характеризует того кто вам его поставил с хорошей стороны и очень тяжело поставить ему в заслугу...

Я так понимаю, этими словами Вы выражаете согласие с тем, что союзники поставляли нам катострофически необходимые нам товары?

XoxoiL

... Про деда вы зря, он и за вас между прочим воевал, некрасиво как-то так говорить, я полагалю , что должны быть некие рамки за которые в разговоре , пусть даже и запальчивом, выходить не стоит...

Чтобы расставить все точки над "и": свои слова я написал не в запальчивости спора, а вполне осознанно (впрочем, как всегда) и, кстати, без желания оскорбить Вашего деда. Но при этом я действительно не верю приведённым Вами словам уже хотя бы по той причине, что качество американской тушенки, которую Вы упомянули, фронтовики хвалили, а не ругали.

XoxoiL

... В целом позиция ваша понятна, полагаю у нас не просто разные точки зрения на эту войну , но и много еще на что.

Вполне возможно.
     XoxoiL
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 февраля 2012, 18:37

    Shiza (01 февраля 2012, 18:14):

    XoxoiL

    1. Согласно статистике потери Германии во 2-ой мировой ( безусловно имеются разные статистические исследования и цыфры разняться , порой и серьезно,ну надеюсь мы не пользуемся данными Суворова и прочих негодяев) безвозвратные - 4,38 млн, и пропавшие безвести - 2.16млн, из них 80% приходится на восточный фронт, после.....


    Война была именно союзной, и Победа была именно общей.


    Никто не утверждает , что поставок не было, прост оне стоит преувеличивать их значение. Из статьи П.Сутулина:
    "В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны."...
    "Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна"...
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Гридь (01 февраля 2012, 18:24):

    XoxoiL

    XoxoiL

    Вы сами сказали если на улице мороз , а надеть нечего, то и дерьму будешь рад, только это совсем не характеризует того кто вам его поставил с хорошей стороны и очень тяжело поставить ему в заслугу...

    ...хотя бы по той причине, что качество американской тушенки, которую Вы упомянули, фронтовики хвалили, а не ругали.


    Честное слово ,я не знаю , какие именно фронтовики хвалили эту тушонку , возможно вы были с ними знакомы , я то точно был знаком с первоисточником.

    Что касается согласия и безвозмездности СССР лен-лиза...
    "Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов." Статья датирована 2007-03-02.
       Shiza
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 февраля 2012, 18:49

      XoxoiL
      Цифра в 4% проверке не поддается, как и денежный эквивалент(небыло его, это бред), но главное она не говорит что поставлялось то чего у нас не было, или производилось в совершенно недостаточном к-ве. Потому:

      XoxoiL

      Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны.
      даже рядом не стояло по бьективности рядом с реальностью.

      XoxoiL

      Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах
      А то, что под Москвой почти половина техники была "оттуда"?

      XoxoiL

      Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна"...
      Право слово, зайдите по ссылке и прочитайте все страницы. Все страницы. Здесь ленд-лиз оффтоп и разьяснять с "ложечки" о соотношении, конвертируемости денег, ценности и бесполезности предметов поставок не стану ни я, ни другие камрады. Повторюсь еще раз - прочитайте!
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Shiza

      Что касается согласия и безвозмездности СССР лен-лиза...
      А общую стоимость сравнивали? И не забыли посмотреть, что оплате подлежало только то, что не списано и мы возвращать не захотели. А почему не захотели фигню возвращать?

      В дальнейшем, если будет желание, прошу непосредственно по ленд-лизу писать в соответствующей ветке. Здесь это оффтоп и будет удалятся.
         Андреус
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 февраля 2012, 10:59

        Я за советскую.
        Качаство помощи по ленд лизу и его влияние на ведение боевых действий считаю необходимо рассматривать в отдельной теме.
        Наступление Рунштеда в арденах в 1944 году едва не повторило ситуацию 1940 года, получается им или ленд лиза самим не хватило или све-таки советская армия была лучше.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 09 февраля 2012, 13:32

          Андреус

          Андреус

          ... Наступление Рунштеда в арденах в 1944 году едва не повторило ситуацию 1940 года...

          1) Едва не считается.
          2) Ну и чего там добились немцы?
             Angulem
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 февраля 2012, 13:50

            Гридь (09 февраля 2012, 13:32):

            Андреус

            Андреус

            ... Наступление Рунштеда в арденах в 1944 году едва не повторило ситуацию 1940 года...

            1) Едва не считается.
            2) Ну и чего там добились немцы?

            Ну вообще то немцы таким образом затянули войну.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 09 февраля 2012, 13:59

              Angulem

              Ну вообще то немцы таким образом затянули войну.

              Это каким образом?
                 Reis666
                • Imperial
                Imperial
                "БесПаники"

                Дата: 09 февраля 2012, 14:48

                Angulem
                А что они там выполнили задачу?
                   Андреус
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 февраля 2012, 17:18

                  Гридь

                  1) Едва не считается.
                  Эта фраза мне не понятна, если это вопрос, прошу уточнить.

                  Гридь

                  Ну и чего там добились немцы?

                  Отбросили союзников на 90 км., взяли около 30 тыс. военнопленных (около двух дивизий)и это за полгода до конца войны.
                  Да и Черчиль писал Сталину о рассмотрении возможности начала наступления небось не со скуки.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 09 февраля 2012, 17:34

                    Андреус

                    Андреус

                    Эта фраза мне не понятна, если это вопрос, прошу уточнить.

                    Уточняю: "едва" и "почти" - не считается. Либо Рунштедт сбросил союзников в Северное море, либо нет.

                    Андреус

                    Отбросили союзников на 90 км., взяли около 30 тыс. военнопленных (около двух дивизий)и это за полгода до конца войны...

                    Офигенный успех.

                    Андреус

                    ... Да и Черчиль писал Сталину о рассмотрении возможности начала наступления небось не со скуки.

                    Ну, это уже неоднократно разбиралось. Посмотрите, например, Куртукова.
                       Похожие Темы
                      АИстребители Второй мировой.
                      Сравнение машин и моделирование боев.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление Вчера, 22:41
                      ФАнтичное вооружение и армия
                      Обсуждение античного вооружения и армии
                      Автор s schta
                      Обновление Вчера, 15:20
                      АЛучший линкор Второй мировой
                      просто лучший...
                      Автор h helion
                      Обновление 13 апреля 2024, 21:44
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 03:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики