Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

 1 
 Viktar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 марта 2012, 21:23

Chernish, ваши примеры конечно примечательны. Но проводились они по сравнению с Маньжурией на очень ограниченных участках местности. Длились эти сражения месяцы. Обе стороны понесли значительные потери. А самое главное результата как такового нет. Неужели СССР капитулировал?

Да и не совсем так как Вы написали было. Если японцы и сдались 14 то почему-то до 19 на нашем фронте продолжали сопротивляться (прошу прощения воспользовался Википедией) #*

Я понимаю, что Вам ближе американская точка зрения на победу на Тихом океане, но даже по ней американцы должны были победить не раньше лета 1946 года, и потеряв при этом около миллиона человек. А кроме того американцам по их же планам для победы над японцами нужно было мобилизовать еще как минимум 5,5 миллионов человек. А это, как Вы понимаете, не минутное дело.

По потерям можно конечно спорить, но все равно результат говорит сам за себя.
     Diamant
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 марта 2012, 13:03

    Chernish

    В Киевском котле РККА потеряла больше миллиона, в Вяземском - 665000


    Да ну? Неужели так много? Если бы такими темпами потери продолжались, то хватило бы мужичков-то для Победы?

    Chernish

    А потери немцев были невелики. На всем Восточном фронте за первые три месяца войны 100 000


    Так мало? А до Москвы почему уже выдохшиеся дошли? Устали? Решили в деревнях задержаться и яйки, млеко, шнапс употреблять?
    Цифры потерь всегда хуже поддаются счислению, чем силы сторон. Это аксиома. Так что не факт.

    Ну а квантунская армия действительно была не так уж сильна. Самые обученые бойцы, на мой взгляд были отправлены на войну с США и Англией на острова и прочие театры военных действий. Зачем их держать в бараках, если они могут воевать, и воевать не плохо? А взамен их набрать в Квантунскую армию новобранцев, например. Думаю, это было бы логично. Армия то была не действующей. А вот РККА была частично переброшена с Западного фронта. Не все, конечно, но ветераны боевых действий были. Так что ничего удивительного особо не видно, что за такой короткий срок миллионная армия Японии практически перестала существовать.
    У французов такое же случалось и у поляков. Месяц - и нет страны. А Германия набирала бесценный опыт. Вот и пришлось СССР принять на себя такой силы удар, что больше ни одна страна в мире бы такого не выдержала бы.
    Ни США, ни Англия. Они были за морями, океянами. Потому и воевали за свои интересы. А тут приходилось стоять грудь на грудь, устилая поля сотнями тысяч павшими ежемесячно.
    А потери США в сравнении с Японией - конечно не велики. Артналет на остров, бомбардировки до тех пор, пока все в кашу не превратится - а затем высаживались дивизиями на батальон японцев. Чего не победить то? Тоже мне - вояки. Да еще в панике и друг друга стреляли не редко.
    Так что какой второй бы фроне не был обходим СССР - его бы не открыли, пока свои колонии не обезопасили бы империалисты.
    А вот к дележке пирога - прискакали, да еще плакались в Арденнах, чтобы СССР наступление начал раньше, а то видите ли немцы в них стреляют. Высадились они в Нормандии. Ага, поверил, что прям такие укрепления прорвали. Да они бы в штаны наложили и даже бы не подплыли бы к таким.
    Была обычная высадка. Местами случились бои на побережье, но оборона немцев была далека от той, какую показывают в Рядовом Райне. А местами вообще никто не мешал - высадились на песочек, позагорали, попили колы да поехали в соседнюю деревню баб щупать.
    А почему это они пол Берлина потом заняли? Вот это я не знаю. Видать дипломаты у них умнее были наших ротозеев.
       Jabberwocky
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 марта 2012, 13:04

      Diamant

      Да ну?
      Ну да Киевский котел это самое страшное поражение Красной армии

      Diamant

      Так что не факт.
      Скорее всего факт, у немцев учет потерь обстоял куда лучше чем в Красной армии
         Tanais
        • Imperial
        Imperial
        ЛетучийГоландец

        Дата: 21 марта 2012, 13:16

        Операция "повзрослевшей" к 45-му Красной Армии в Манчжурии - шедевр.
        Операции вермахта в 41-м под Белостоком, Минском, Киевом и Вязьмой - это безусловно показатель мастерства, так и не ставший шедевром. Все эти операции не получили своего логического завершения - Красная Армия не была разбита. СССР - не капитулировал.
        Какая армия лучше?
        Для ответа на подобный вопрос необходимо было бы привести критерии "лучшести".
           Jabberwocky
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 марта 2012, 13:19

          Tanais

          Все эти операции не получили своего логического завершения - Красная Армия не была разбита. СССР - не капитулировал.
          В ходе Маньчжурской операции Японская армия не была разбита, а Япония капитулировала не из-за этого :0142:
             Tanais
            • Imperial
            Imperial
            ЛетучийГоландец

            Дата: 21 марта 2012, 13:36

            Jabberwocky

            Tanais написал:
            Все эти операции не получили своего логического завершения - Красная Армия не была разбита. СССР - не капитулировал.
            В ходе Маньчжурской операции Японская армия не была разбита, а Япония капитулировала не из-за этого :0142:

            Сообщение отредактировал Jabberwocky: Сегодня, 13:19

            Ознакомьтесь просто, Квантунская армия была разгромлена уже через несколько дней рассекающими ударами Красной Армии и беспорядочно отходила изолироваными частями в разных направлениях. "Что-то пыталась" под Муднцзяном, но была просто подавлена.
            Но даже не разгром Квантунской Армии привел к капитуляции Японии, само вступление в войну СССР сделало продолжение войны для японцев бесперспективным. В отичие от германских руководителей, японское руководство мыслило трезво и (это вызывает уважение) не в "интереса сохранения своей шкуры".
            После вступления СССР в войну на Дальнем Востоке Япония потеряла всякую перспективу в войне с союзниками. А ведь высадись янки на тер. собственно Японии без "русского наступления в Манчжурии", не захлебнулись ли они бы собственной кровью в борьбе с , пусть и вооруженным бамбуковыми пиками, но фанатично-преданным своим идеалам, народом Японии?
            А - атомные бомбы? Да японцы в массе даже не знали об их применении. А правительство не придавало этому фатального значения.
               Jabberwocky
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 марта 2012, 13:41

              Tanais

              Ознакомьтесь просто, Квантунская армия была разгромлена уже через несколько дней рассекающими ударами Красной Армии и беспорядочно отходила изолироваными частями в разных направлениях. "Что-то пыталась" под Муднцзяном, но была просто подавлена.
              Но даже не разгром Квантунской Армии привел к капитуляции Японии, само вступление в войну СССР сделало продолжение войны для японцев бесперспективным. В отичие от германских руководителей, японское руководство мыслило трезво и (это вызывает уважение) не в "интереса сохранения своей шкуры".
              После вступления СССР в войну на Дальнем Востоке Япония потеряла всякую перспективу в войне с союзниками.
              А - атомные бомбы? Да японцы в массе даже не знали об их применении. А правительство не придавало этому фатального значения.
              Ознакомлен в достаточной мере. По факту потеря Квантунской армии и материковой части для Японии фатальной не была, они могли бы ещё американской кровью обильно свою землю оросить если бы решили стоять до конца.

              Tanais

              А ведь высадись янки на тер. собственно Японии без "русского наступления в Манчжурии", не захлебнулись ли они бы собственной кровью в борьбе с , пусть и вооруженным бамбуковыми пиками, но фанатично-преданным своим идеалам, народом Японии?
              У японцев никаких планов отвода Квантунской армии на острова не было никогда.
                 Viktar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 марта 2012, 14:57

                Jabberwocky

                У японцев никаких планов отвода Квантунской армии на острова не было никогда.

                Вот тебе на. Не, ну, вполне может быть, что в военных училищах СССР учили не так и не тому. Но если мне не изменяет память, Квантунская армия японцами не иначе как стратегический резерв и не рассматривалась. Войны с СССР они действительно хотели избежать. Каких они только дипломатических усилий не предпринимали. Но дедушка Сталин конкретно им сказал, что все голопузики допрыгались. Что война будет они знали уже в апреле 1945 года. Конечно надеялись, что война против СССР будет напоминать войну с США. Что наши два года будут штурмовать их укрепленные районы на Дальнем Востоке. Но когда все решилось буквально за пять дней, тогда японцы действительно взгустнули. И было чему. Квантунская армия - это почти четверть всех вооруженных сил Японии. Я уж не говорю о том, что гордых японских самураев буквально вырезали в укрепленных районах как свиней без единого выстрела одним только холодным оружием.

                Японцы до сих пор предпочитают не вспоминать этот ужас.
                   Jabberwocky
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 марта 2012, 15:03

                  Viktar

                  Вот тебе на. Не, ну, вполне может быть, что в военных училищах СССР учили не так и не тому. Но если мне не изменяет память, Квантунская армия японцами не иначе как стратегический резерв и не рассматривалась. Войны с СССР они действительно хотели избежать. Каких они только дипломатических усилий не предпринимали. Но дедушка Сталин конкретно им сказал, что все голопузики допрыгались. Что война будет они знали уже в апреле 1945 года. Конечно надеялись, что война против СССР будет напоминать войну с США. Что наши два года будут штурмовать их укрепленные районы на Дальнем Востоке. Но когда все решилось буквально за пять дней, тогда японцы действительно взгустнули. И было чему. Квантунская армия - это почти четверть всех вооруженных сил Японии. Я уж не говорю о том, что гордых японских самураев буквально вырезали в укрепленных районах как свиней без единого выстрела одним только холодным оружием.

                  Японцы до сих пор предпочитают не вспоминать этот ужас.
                  Рассматривался если мне не изменяет память не как резерв по обороне островов, а как средство продолжения войны с США и Англией на Тихом океане. Сталин объявил войну Японии согласно условиям Ялтинской конференции. Про вырезали только холодным оружием это сказки, у японцев просто недостаточно было ПТО что бы эффективно противостоять танковым клиньям Красной Армии, не было и нормальных танковых сил, так что сравнивать 41 и 45 год неккоректно, как справедливо отмечалось японцы 45 это не Красная Армия 41, а скорее Польская 39
                     Viktar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 марта 2012, 16:07

                    Голубчик Jabberwocky (извиняюсь за фамильярность), но Вы вроде бы совсем не в теме. Если со стороны Монголии действительно наступала целая танковая армия, то с севера и востока местность была настолько не проходимая, что первое время воевали не только без танков, но и без артиллерии. Если мне не изменяет память там граница проходит исключительно по берегам крупных рек и только у Владивостока есть сухопутный участок. Хотя и там с проходимостью не очень - тайга все-таки.
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление Вчера, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      ААвтотранспорт Второй мировой
                      Машины войны.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 24 марта 2024, 08:25
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики