Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

 1 
 dim109
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 сентября 2012, 16:29

Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти ее нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.

— П. А. Михин, Мы умирали чтобы победить
Вы об этом, но разочарую «Мертвая голова» так не наступала и не воевала.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Qebedo (18 сентября 2012, 16:17):

Кто-то забыл закончить пост обязательным "зиг хайль". Или ложно поскромничал... Ганс Адольфыч, залогиньтесь.

Я думал что здесь оцениваются профессиональные качество боевых подразделений, а оказалось здесь царит политика. Очень жаль.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 18 сентября 2012, 16:34

    Вы серьезно уверены, что черви немцев не кушали?

    Цитата

    Это было пять дней назад. А теперь сын любящей матери, гордость отца, лежал у моих ног. Его тело раздулось как бочка. Из раны тысячами выползали извивающиеся белые черви. Его открытый рот и ноздри тоже были белыми от множества этих мелких тварей.

    Я смотрел на эту вечную жизнь и на мертвое тело. Что есть человеческая жизнь? Незначительное, подчиненное обычным законам природы НИЧТО. Смерть бросает нас, потерявших важность, в землю. Природе поручено растворить нас в отсутствие нашей значительности. Поручено личинкам, червям, копошащимся жукам, солнцу и иссушающему ветру. Из прекрасных, благородных черт лица, любимых женщиной, возникает серый пергамент, кусками и складками лежащий на контурах черепа. Тело, принадлежащее к элите, лежит здесь с вывернутыми членами и отвратительно воняет, разлагаясь. Ничто не отличает нас с момента смерти от других живых существ.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    dim109

    Я думал что здесь оцениваются профессиональные качество боевых подразделений,

    Так где анализ-то? Цифры, факты, критерии?
    Вошел такой романтИк и сказал: господа, эсэсманы - белокурдые рыцари!
    И чо?
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 18 сентября 2012, 16:41

      dim109

      Вы об этом, но разочарую «Мертвая голова» так не наступала и не воевала.

      Разочаровываться придётся Вам.

      Цитата

      Показательна докладная записка штаба дивизии СС «Мертвая голова» (командир ее Айке был убит в феврале 1943 года под Харьковом) от 15 ноября 1941 года: «Потери офицерского и унтер-офицерского состава в частях дивизии составили 60 процентов. Особенно ощутимы потери унтер-офицеров, в результате чего одна из рот не в состоянии вести наступательные действия. Да и в обороне она мало чего стоит, имея сломанный становой хребет. Целый ряд командиров рот не могут организовать разведку противника в собственной полосе обороны».

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Заметьте, даже не солдат, а командиров.
         dim109
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 сентября 2012, 09:54

        Для тугих речь идет о конкретных боевых подразделениях указанных выше, а не о всех войсках СС.
        Послушайте товарищи, вы сами начали:
        Александрович Особенно "Мёртвая голова" с её банзай-атаками на пулемёты.
        Факты где?
        1. Поднять солдат в атаку гранатами кинув ее в своих. (был такой эпизод и сразу банзай атаки?).
        2. Докладная записка по Мертвой голове – фуфло, а не факт. А факт в том, что подразделения особенно в 41,42,43 (когда возможностей было у немцев полно) отводились для переформирования в тыл и если товарищи поинтересуетесь тем вопросом, о котором вы собрались судить, то докладываю, если принимать на веру ваши соображения (записку докладную в студию), то получается, что дивизия «Мертвая голова» 15 ноября 1941 понеся потери до 60 процентов офицерского и унтер-офицерского состава (о рядовых я тогда вообще скромно промолчу) умудрилась провоевать с 8 февраля 1942 по 5 мая 1942 в полном окружении (естественно не одна) при этом отбив все атаки и прорвав кольцо окружения и во всех операциях быть на самых ответственных участках и только в октябре 1942 дивизия была переведена в южную Францию на пополнение и переформирование. Получается дивизия принимала активное участие в боях в течении 16 месяцев ( сначала войны на советском фронте) и действительно понесла потери в 80 процентов личного состава, при этом выполнив поставленные перед ней задачи. Это плохой результат????
        3. Ну а теперь товарищи начнем, как вы любите играть цифрами и фактами.
        Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР на начало войны 5 434 729.
        Количество пленных красноармейцев за ИЮЛЬ - НОЯБРЬ 1941 г. - 2 465 000.
        Ой, какие цифры даже если вы их оспорите (подрихтуете) это не 10 и даже не 20 процентов от состава вооруженных сил. Делаем вывод в Красной Армии, заметим кадровой, служили трусы. Ой, нет как можно - профессионалы за которых мы дружно голосуем.
        А вот теперь для некоторых лекция о патриотизме, в этой войне победила не армия, а народ, который принес страшную жертву ради этой победы. И факты в студию боевого пути любого подразделения Красной Армии(претендующего на роль лучшего) успехи в выполнении задач и потери понесенные при этом!!!!!!! Для тугих устойчивость подразделения как штатной единицы во всем периоде войны имеет большое значение, как же наши любимые с времен Суворова полковые традиции. Ну давайте расскажите нам ????
        Напоследок молодежь не слушайте таких (Александрович) псевдо патриотов, которые хотят видеть только то, что хотят, а на остальное скромно отводя глаза. Фашизм – это плохо, Сталинизм – это очень плохо.
           dim109
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 сентября 2012, 10:30

          Вопрос был конкретный какая армия лучше я считаю, что судить надо не по итогам войны или нивелировать, интерполировать качества более присущие конкретным подразделениям на всю армию , а в случае с конкретным подразделениями или боевыми группами у немцев в отличии от Красной армии ситуация как раз «нормальная» вы удивитесь но они разные по качеству, а не серо безликие и одинаково неспособные не на что и побеждающие в своей массе как в Красной Армии. Много можно писать на эту тему. Вопрос конкретный, ответ тоже – немецкая. Расшифрую свои соображения для твердолобых:
          1. Фанатизм (необходимое качество для хороших солдат) -5 баллов (по 5-и бальной шкале);
          2. Устойчивость в оборонительных операциях – 5 баллов;
          3. Наступательные операции – 5 баллов;
          4. Не боязнь рукопашных схваток(очень часто в рукопашном бою верх брали именно эти подразделения, а не русский чудо штык) – 5 баллов;
          5. Боевое товарищество, чувство локтя (умение создать боевую группу)– 5 баллов;
          6. Боевой путь (очень длинный и насыщенный) – 5 баллов;
          7. Умение командного состава дивизий (штаб, офицерский корпус) вливать в себя пополнение и в сжатый срок доводить его до высокого уровня – 5 баллов.
          И т.д. перечень характеристик дан для выше указанных танковых дивизий.
          Кстати вам такой товарищ известен - Книспель, Курт? Так вот сообщаю, что Курт Книспель напал на офицера айнзатцгруппы, вступившись за избиваемого советского военнопленного.
          Курт Кни?спель (нем. Kurt Knispel) (20 сентября 1921, Салисов, Чехословакия — 29 апреля 1945, Востиц) — немецкий танкист-ас времён Второй мировой войны. На официальном счету имеет 168 побед над танками противника и ещё порядка 30-ти неподтвёржденных.[1] Самый результативный танковый ас панцерваффе. Воевал на Восточном и Западном фронтах, однако всех своих побед над танками добился на Восточном фронте.
          Как вы там с червями уважаемый? Включаем вашу логику и получаем, что из этого факта вытекает, что немецкие военнослужащие самые человеколюбивые? Кстати таких фактов можно много накидать. А теперь в студию фаты равноценные, ну например как какой ни будь герой советского союза набил морду офицеру НКВД или СМЕРШ из-за пленного немецкого солдата??? давай те давайте товарищи не спим, а то битву за молодое поколение проиграете.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 19 сентября 2012, 10:40

            dim109

            однозначно на первом месте немцы и лучшие подразделения всех времен и народов (сколько будет вони от отдельной публики не способной к анализу и т.д.):
            1. 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адо?льф Ги?тлер»
            2. 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх»
            3. Танковая диви?зия СС «Мёртвая голова?»
            *лениво* Не, не буду тыкать школьника носом в п. 3.17 Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Пусть модератор тычет.
               dim109
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 сентября 2012, 10:59

              Maj. Buzzard (19 сентября 2012, 10:40):

              dim109

              однозначно на первом месте немцы и лучшие подразделения всех времен и народов (сколько будет вони от отдельной публики не способной к анализу и т.д.):
              1. 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адо?льф Ги?тлер»
              2. 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх»
              3. Танковая диви?зия СС «Мёртвая голова?»
              *лениво* Не, не буду тыкать школьника носом в п. 3.17 Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Пусть модератор тычет.

              Когда нечего сказать. Пункт №7: Если форумчанину нечего написать - лучше ничего и не писать. Поток совершенно бессмысленных сообщений, написанных только для того, чтобы отметиться и накопить побольше баллов на счётчике сообщений, раздражает не только остальных участников форума, но и Сенат и Префектуру форума. Такие посты будут расцениваться как флуд (смотрите Раздел №3, Пункт №4).
              Точное определение вашей записи.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 19 сентября 2012, 11:02

                dim109

                2. Докладная записка по Мертвой голове – фуфло, а не факт.

                "Если факты не укладываются в концепцию тем хуже для фактов" - браво товариш национал-ананистсоциалист.

                dim109

                А факт в том, что подразделения особенно в 41,42,43 (когда возможностей было у немцев полно) отводились для переформирования в тыл и если товарищи поинтересуетесь тем вопросом, о котором вы собрались судить, то докладываю, если принимать на веру ваши соображения (записку докладную в студию)

                Записка приведена. Если фанатам BDSM лайкровых перчаток отказывает зрение - это их проблемы.

                dim109

                о получается, что дивизия «Мертвая голова» 15 ноября 1941 понеся потери до 60 процентов офицерского и унтер-офицерского состава (о рядовых я тогда вообще скромно промолчу) умудрилась провоевать с 8 февраля 1942 по 5 мая 1942 в полном окружении (естественно не одна) при этом отбив все атаки и прорвав кольцо окружения и во всех операциях быть на самых ответственных участках и только в октябре 1942 дивизия была переведена в южную Францию на пополнение и переформирование. Получается дивизия принимала активное участие в боях в течении 16 месяцев ( сначала войны на советском фронте) и действительно понесла потери в 80 процентов личного состава, при этом выполнив поставленные перед ней задачи. Это плохой результат????

                Про пополнения слышать не приходилось? А они были.

                dim109

                с 8 февраля 1942 по 5 мая 1942 в полном окружении

                Никакого полного окружения в этот период не было. Учите матчасть господин ниционал-ананистсоциалист.

                dim109

                3. Ну а теперь товарищи начнем, как вы любите играть цифрами и фактами.
                Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР на начало войны 5 434 729.
                Количество пленных красноармейцев за ИЮЛЬ - НОЯБРЬ 1941 г. - 2 465 000.
                Ой, какие цифры даже если вы их оспорите (подрихтуете) это не 10 и даже не 20 процентов от состава вооруженных сил. Делаем вывод в Красной Армии, заметим кадровой, служили трусы.

                Как же эти трусы Берлин взяли? @_

                dim109

                А вот теперь для некоторых лекция о патриотизме, в этой войне победила не армия, а народ, который принес страшную жертву ради этой победы.

                Опа! Раньше вопреканство ограничивалось "Упырём-Сталиным" и "Суками-командирами". Теперь наро победил вопреки армии. :068:

                dim109

                . И факты в студию боевого пути любого подразделения Красной Армии(претендующего на роль лучшего) успехи в выполнении задач и потери понесенные при этом!!!!!!! Для тугих устойчивость подразделения как штатной единицы во всем периоде войны имеет большое значение, как же наши любимые с времен Суворова полковые традиции. Ну давайте расскажите нам ????

                Смотрите список гвардейских соединений. @_ @_ @_

                dim109

                Напоследок молодежь не слушайте таких (Александрович) псевдо патриотов, которые хотят видеть только то, что хотят, а на остальное скромно отводя глаза. Фашизм – это плохо, Сталинизм – это очень плохо.

                Дорогой мой национал-ананист. Я понимаю, что переходный возраст прошёл для вас болезненно и жизнь не задалась. но это не повод агитировать детей присоединится к стаду неудачников.

                dim109

                Вопрос был конкретный какая армия лучше я считаю, что судить надо не по итогам войны или нивелировать, интерполировать качества более присущие конкретным подразделениям на всю армию , а в случае с конкретным подразделениями или боевыми группами у немцев в отличии от Красной армии ситуация как раз «нормальная» вы удивитесь но они разные по качеству, а не серо безликие и одинаково неспособные не на что и побеждающие в своей массе как в Красной Армии. Много можно писать на эту тему. Вопрос конкретный, ответ тоже – немецкая. Расшифрую свои соображения для твердолобых:
                1. Фанатизм (необходимое качество для хороших солдат) -5 баллов (по 5-и бальной шкале);
                2. Устойчивость в оборонительных операциях – 5 баллов;
                3. Наступательные операции – 5 баллов;
                4. Не боязнь рукопашных схваток(очень часто в рукопашном бою верх брали именно эти подразделения, а не русский чудо штык) – 5 баллов;
                5. Боевое товарищество, чувство локтя (умение создать боевую группу)– 5 баллов;
                6. Боевой путь (очень длинный и насыщенный) – 5 баллов;
                7. Умение командного состава дивизий (штаб, офицерский корпус) вливать в себя пополнение и в сжатый срок доводить его до высокого уровня – 5 баллов.
                И т.д. перечень характеристик дан для выше указанных танковых дивизий.

                ещё немного и начнутся ритуальные песнопения о жидомонголльских ордах погоняемых вперёд заградотрядами.

                dim109

                Курт Кни?спель (нем. Kurt Knispel) (20 сентября 1921, Салисов, Чехословакия — 29 апреля 1945, Востиц) — немецкий танкист-ас времён Второй мировой войны. На официальном счету имеет 168 побед над танками противника и ещё порядка 30-ти неподтвёржденных.[1] Самый результативный танковый ас панцерваффе. Воевал на Восточном и Западном фронтах, однако всех своих побед над танками добился на Восточном фронте.

                Мда... поток "знаний" так и блещет. :facepalm:

                dim109

                Кстати вам такой товарищ известен - Книспель, Курт? Так вот сообщаю, что Курт Книспель напал на офицера айнзатцгруппы, вступившись за избиваемого советского военнопленного.
                Курт Кни?спель (нем. Kurt Knispel) (20 сентября 1921, Салисов, Чехословакия — 29 апреля 1945, Востиц) — немецкий танкист-ас времён Второй мировой войны. На официальном счету имеет 168 побед над танками противника и ещё порядка 30-ти неподтвёржденных.[1] Самый результативный танковый ас панцерваффе. Воевал на Восточном и Западном фронтах, однако всех своих побед над танками добился на Восточном фронте.
                Как вы там с червями уважаемый? Включаем вашу логику и получаем, что из этого факта вытекает, что немецкие военнослужащие самые человеколюбивые? Кстати таких фактов можно много накидать. А теперь в студию фаты равноценные, ну например как какой ни будь герой советского союза набил морду офицеру НКВД или СМЕРШ из-за пленного немецкого солдата??? давай те давайте товарищи не спим, а то битву за молодое поколение проиграете.

                Приведите доказательства существования в СССР айнзацгрупп, а потом что-то требуйте. @_
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 19 сентября 2012, 11:28

                  А какой вообще смысл вступать с такими в диалог, если пропаганда нацизма (и уж тем более прославление военных преступников) на форуме запрещены? Раз уж недавно такой шум подняли из-за аватарки "граммар-наци", давайте уж без двойных стандартов. :0142:
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 19 сентября 2012, 11:40

                    Maj. Buzzard

                    А какой вообще смысл вступать с такими в диалог, если пропаганда нацизма (и уж тем более прославление военных преступников) на форуме запрещены? Раз уж недавно такой шум подняли из-за аватарки "граммар-наци", давайте уж без двойных стандартов.

                    Вообще это тянет на обсуждение действий администрации, но закрою глаза и скажу по секрету, что любители лайкровых перчаток меня забавляют. Оснований пока не достаточно.
                       Похожие Темы
                      ФАнтичное вооружение и армия
                      Обсуждение античного вооружения и армии
                      Автор H Honda Tadahacu
                      Обновление 19 апреля 2024, 07:50
                      АИстребители Второй мировой.
                      Сравнение машин и моделирование боев.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 18 апреля 2024, 22:41
                      АЛучший линкор Второй мировой
                      просто лучший...
                      Автор h helion
                      Обновление 13 апреля 2024, 21:44
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 13:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики