Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 56 006

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 133 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Фейсбуке!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Google+!
Библиотека
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 177
Imperial
5

Дата: 21 Июль 2010, 08:59

Олег 21 Июл 2010 (09:55):

но в Африке только недостаток средств у Роммеля

А поскольку у Роммеля чисто физически, логистически и вообще в принципе не могло быть больше, ото его авантюра с самого начала была авантюрой... Как верно подметили в свое время Паулюс и Гальдер.

Imperial Еще раз, медленно:

Atkins 21 Июл 2010 (09:50):

Хотите спорить? В отдельной ветке. Где-то была, кстати, поищите...
    Shurkec
    • Imperial
    Imperial
    3 453
    Imperial
    13
    Imperial
    299
    Imperial
    807
    Imperial
    0

    Дата: 21 Июль 2010, 09:08

    Олег

    Олег 21 Июл 2010 (09:55):

    Африке только недостаток средств у Роммеля спас этих вояк от разгрома, ну не мог Роммель с несколькими десятками танков изгнать англичан из Египта - спасибо СССР, принявшему на себя основной удар вермахта.

    Не, а причем тут СССР? И кто виноват в недостатке средств у Роммеля? Конвои ему посылали? - посылали... А сколько из них доходило? Англичане сумели создать огромные проблемы снабжению Роммеля и это чисто их заслуга, а не СССР...
      Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      1 603
      Imperial
      2
      Imperial
      231
      Imperial
      461
      Imperial
      0

      Дата: 21 Июль 2010, 09:23

      Atkins

      Atkins 21 Июл 2010 (09:59):

      А поскольку у Роммеля чисто физически, логистически и вообще в принципе не могло быть больше, ото его авантюра с самого начала была авантюрой... Как верно подметили в свое время Паулюс и Гальдер.

      Всё это верно - авантюра и есть авантюра.
      Но есть и другая сторона дела:
      - Если бы я был Александром, я бы не лез в эту авантюру!
      - Если бы я был Пердиккой, я тоже не лез бы в эту авантюру.
      Или
      - В нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазить в окна к любимым женщинам... Великое нам не по-плечу.
      Или
      - Только тот, в ком осталось хоть немного хаоса, способен зажечь звезду.
      Так Александр, Рязанов и Ницше могли бы обозначить другую сторону дела.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 177
        Imperial
        5

        Дата: 21 Июль 2010, 10:20

        Pilot Pirks
        Вот только Роммель не был Александром. Ливия в 1942, Италия в 1943 и Нормандия в 1944 это доказали. Кстати, и ав 1940 году, во время контрудара у Арраса, он вопил о том, что на него набросились несколько английских танковых дивизий...
        Дутая велечина, пиар-герой журнала "Сигнал".
          -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          3 289
          Imperial
          27
          Imperial
          681
          Imperial
          2 233
          Imperial
          1

          Дата: 21 Июль 2010, 10:52

          Олег

          Олег 21 Июл 2010 (09:55):

          Видите ли, разгром 1940-го ещё можно валить на французов, но в Африке только недостаток средств у Роммеля спас этих вояк от разгрома, ну не мог Роммель с несколькими десятками танков изгнать англичан из Египта - спасибо СССР, принявшему на себя основной удар вермахта.

          Не согласен. Как я уже говорил Роммель, в отличие от своих коллег, вообще не понимал смысла "котельной войны" и боевые действия в лучшем случае понимал в Африке в виде удара одним из флангов с погоней за географическими пунктами, вместо уничтожения вражеской армии. За что под Эль-Аламейном и поплатился.
            Олег
            • Imperial
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

            Дата: 21 Июль 2010, 11:00

            Atkins 21 Июл 2010 (09:59):

            А поскольку у Роммеля чисто физически, логистически и вообще в принципе не могло быть больше, ото его авантюра с самого начала была авантюрой... Как верно подметили в свое время Паулюс и Гальдер.
            Что не мешало англичанам терпеть от него поражения - ведь речь кажется, о свойствах английской армии?

            Atkins 21 Июл 2010 (09:59):

            Еще раз, медленно:  Цитата ( Atkins 21 Июл 2010, в 09:50 написал(а): )
            Хотите спорить? В отдельной ветке. Где-то была, кстати, поищите...
            А вот это непонятно...

            Shurkec 21 Июл 2010 (10:08):

            Не, а причем тут СССР? И кто виноват в недостатке средств у Роммеля? Конвои ему посылали? - посылали... А сколько из них доходило? Англичане сумели создать огромные проблемы снабжению Роммеля и это чисто их заслуга, а не СССР...
            Хорошо... а что вообще сравнивается - боевые качества АРМИИ или тыловые службы? В последнем случае англичане ТОЖЕ проигрывают, ибо их победа есть не заслуга их снабжения, а недостаток снабжения у немцев.

            Сообщение автоматически склеено в 1279699337

            -Pavel- 21 Июл 2010 (11:52):

            Не согласен. Как я уже говорил Роммель, в отличие от своих коллег, вообще не понимал смысла "котельной войны" и боевые действия в лучшем случае понимал в Африке в виде удара одним из флангов с погоней за географическими пунктами, вместо уничтожения вражеской армии. За что под Эль-Аламейном и поплатился.
            Думаю, при удовлетвортельном снабжении его недостатки не помешали бы взять ему Египет.
              Shurkec
              • Imperial
              Imperial
              3 453
              Imperial
              13
              Imperial
              299
              Imperial
              807
              Imperial
              0

              Дата: 21 Июль 2010, 11:08

              Олег

              Олег 21 Июл 2010 (12:00):

              а что вообще сравнивается - боевые качества АРМИИ или тыловые службы? В последнем случае англичане ТОЖЕ проигрывают, ибо их победа есть не заслуга их снабжения, а недостаток снабжения у немцев.

              Так тыловые службы находятся ведь не вне войны... И недостаток снабжения у немцев был не потому что у них (или у итальянцев) было плохие службы снабжения, а потому что англичане сделали все, чтобы у Роммеля эти проблемы со снабжением возникли... И вообще, специфика ТВД у СССР и у Англии вообще-то разная, и у англичан вопросы снабжения своей армии и создание трудностей у чужой были первостепенными, и англичане этот вопрос более-менее успешно решили...
                -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                3 289
                Imperial
                27
                Imperial
                681
                Imperial
                2 233
                Imperial
                1

                Дата: 21 Июль 2010, 11:17

                Олег

                Олег 21 Июл 2010 (12:00):

                Думаю, при удовлетвортельном снабжении его недостатки не помешали бы взять ему Египет.

                Каким образом? Вы считаете, что при хорошем и даже отличном снабжении Роммель имея меньше сил мог побить Монти под Эль-Аламейном? Я лично придерживаюсь мнения что свою победу Роммель профукал когда после прорва линии Газала стал гоняться за населенными пунктами. Разгром союзников при отступлении с этой линии вместо захвата Тобрука и других городков привел бы к тому, что союзникам под Эль-Аламейном пришлось бы создавать армию заново, а не накачивать резервами старый костяк.
                  Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 603
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  231
                  Imperial
                  461
                  Imperial
                  0

                  Дата: 21 Июль 2010, 11:43

                  Atkins

                  Atkins 21 Июл 2010 (11:20):

                  Вот только Роммель не был Александром.

                  Возможно. Не спорить не стану.
                  Но пробовать-то надо!
                  "Вспомните о человеке, впервые попробовавшем немецкую сосиску!" (Джером К. Джером) Imperial
                  -Pavel-

                  -Pavel- 21 Июл 2010 (12:17):

                  Вы считаете, что при хорошем и даже отличном снабжении Роммель имея меньше сил мог побить Монти под Эль-Аламейном?

                  Я считаю, что Монти мог побить кто угодно. Даже дутая величина из журнала "Сигнал"
                  Но это очень ИМХО, перед отъездом на природу!
                  Imperial
                  Всего вам доброго, камрады! Imperial
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 177
                    Imperial
                    5

                    Дата: 21 Июль 2010, 11:45

                    -Pavel- 21 Июл 2010 (12:17):

                    Я лично придерживаюсь мнения что свою победу Роммель профукал когда после прорва линии Газала

                    А я лично считаю, что в 1941 году немцам и итальянцам надо было начинать с Мальты. А они, и прежде всего Роммель, увлеклись "пустынными догонялками" туда-сюда, и ввязались в войну, которую изначально не могли выиграть из-за жутких проблем с логистикой и прикрытием тыловых коммуникаций.
                    2. Вот тут было много флуда о Роммеле же.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Не создать ли отдельную ветку, перетащив оттуда посты?
                      • 133 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Фейсбуке!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 07:37
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики