Похожие Темы

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

"Превосходная армия" появилась сама по себе или все таки в результате действий высшего политического руководства?

Ого! Это что-то новенькое, камрад!! Скажите, Вы в курсе, что ПОЛИТИЧЕСКОЕ руководство отдало отмашку на создание армии, а превосходной её сделало ВОЕННОЕ руководство? Или, по-Вашему, Гитлер лично занимался вопросами подготовки личного состава, налаживал взаимодействие между родами войск и разрабатывал теорию блицкрига?

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

Старая песнь немецких генералов, "если бы не тупой Гитлер, то мы бы всех одним махом убивахом"!

Я чего-то пропустил или всё-таки А. Гитлер принимал решение о вторжении в СССР?

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

"Огромных" - это крайне растяжимое понятие.
Хотелось бы конкретных цифр, например.

Огромные масштабы - они и в Африке огромные. За годы ВМВ германская судостроительная промышленность выдала на гора 1.500 с гаком подводных лодок. Вот и считайте - много это или мало. При минимальном водоизмещении 250 тн это около 0,5 млн. первоклассной стали. Плюс уйма приборов. Плюс трудозатраты. Плюс экипажи. Плюс Г.С.М.

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

Ну то есть истощили ВВС ровно на одном фронте, так-с?
Или во время Битвы за Британию немцы участвовали в каких либо других воздушных операциях схожего размаха?

Вам мало того, что в воздушном сражении немцы потеряли уйму техники и экипажей?

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

Соломинки верблюду спину не ломают.
В Европе несло оккупационную службу несло гораздо больше войск, чем было у Роммеля.

И танковые дивизии тоже несли оккупационную службу?

Melkart12 11 Авг 2010 (22:25):

Какая еще суть?

Простая, как пять копеек: в то время, как у немцев, новобранцы проходили продолжительную подготовку в тылу, в советских вооружённых силах время на подготовку было минимальным, т.е. нравится кому-то или нет, а их использовали в качестве пушечного мяса.

[Melkart12]

Гридь

Гридь 12 Авг 2010 (08:53):

Ого! Это что-то новенькое, камрад!! Скажите, Вы в курсе, что ПОЛИТИЧЕСКОЕ руководство отдало отмашку на создание армии

Т.е. Гитлер и ко просто взяли и сделали отмашку? И больше в управление армией и военной промышленности даже носа не сували?

Или вот например Геринг - он у нас к политическому или военному руководству относится?

Гридь 12 Авг 2010 (08:53):

Я чего-то пропустил или всё-таки А. Гитлер принимал решение о вторжении в СССР?

А весь генералитет наверное упирался ногами и кричал "ненадо"?

Гридь 12 Авг 2010 (08:53):

Вам мало того, что в воздушном сражении немцы потеряли уйму техники и экипажей?

Ну это ж Вы рассказываете как изнывали немцы с ограниченными ресурсами на двух и более фронтах одновременно.
Так где во время Битвы за Британию был второй фронт?
Почему наличие двух фронтов не мешало немцам побеждать в 1939 и 1940 годах?

Гридь 12 Авг 2010 (08:53):

И танковые дивизии тоже несли оккупационную службу?

В том числе и они.
В 1944 году во Франции они как то оказались.

Гридь 12 Авг 2010 (08:53):

Простая, как пять копеек: в то время, как у немцев, новобранцы проходили продолжительную подготовку в тылу, в советских вооружённых силах время на подготовку было минимальным, т.е. нравится кому-то или нет, а их использовали в качестве пушечного мяса.

Как в эти ваши пять копеек укладывается факт наличия фольксштурма?

[Shurkec]

Melkart12

Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

А весь генералитет наверное упирался ногами и кричал "ненадо"?

Я уже в другой теме просил привести мне фамилии тех, кто был в особом восторге от идеи напасть на СССР - ответа не последовало... А тех кто был активно против я назвал - Редер, Кейтель - это как мимнимум... Но их мнение разве Гитлера интересовало?

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

Т.е. Гитлер и ко просто взяли и сделали отмашку? И больше в управление армией и военной промышленности даже носа не сували?..

Встречный вопрос: когда Гитлер вступил в управление армией, т.е. стал главкомом?

Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

А весь генералитет наверное упирался ногами и кричал "ненадо"?

Камрад Shurkec Вам уже ответил.

Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

Ну это ж Вы рассказываете как изнывали немцы с ограниченными ресурсами на двух и более фронтах одновременно.
Так где во время Битвы за Британию был второй фронт?..

Мне, что, по пять раз повторять одно и то же? Второй фронт в это время (или первый?) - это Атлантика. Собственно, она всегда была на первых позициях во ВМВ.

Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

... Почему наличие двух фронтов не мешало немцам побеждать в 1939 и 1940 годах?

А Вы как считаете? Наверное потому что два фронта меньше, чем три/четыре/пять?

Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

В том числе и они.
В 1944 году во Франции они как то оказались.

Не надо, камрад, рассказывать сказки. Немцы не использовали ни ТД, ни МД в качестве оккупационных сил. Если они располагались в тыловом районе, то либо для отдыха/пополнения, либо этому тыловому району угрожала высадка союзников.

Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

Как в эти ваши пять копеек укладывается факт наличия фольксштурма?

Давайте не путать кислое с пушистым. У нас тоже были ДНО, речь не о них, а о характере использования регулярной армии.

[Melkart12]

Гридь

Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

Встречный вопрос: когда Гитлер вступил в управление армией, т.е. стал главкомом?

До того как стать главкомом он на германскую армию и планирование операций никакого влияния не оказывал, так?

Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

Камрад Shurkec Вам уже ответил.

Редер и Кейтель это как бы не весь германский генералитет.
И даже не его большая часть.

Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

Второй фронт в это время (или первый?) - это Атлантика.

В Атлантике шли крайне напряженные воздушные бои?

Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

А Вы как считаете? Наверное потому что два фронта меньше, чем три/четыре/пять?

Наверное потому что важнее не количество фронтов, а их качество.

Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

Не надо, камрад, рассказывать сказки. Немцы не использовали ни ТД, ни МД в качестве оккупационных сил. Если они располагались в тыловом районе, то либо для отдыха/пополнения, либо этому тыловому району угрожала высадка союзников.

Ну вот 26-я тд с сентября 1942 по июль 1943 торчала в Бельгии, потом во Франции.
25-я тд с февраля 1942 по октябрь 1943 находилась в Норвегии, потом в Дании.

Это в то время когда нехватает "соломинок" для поломки верблюда.

Гридь 13 Авг 2010 (13:23):

У нас тоже были ДНО, речь не о них, а о характере использования регулярной армии.

Расскажите какой замечательный характер использования регулярной армии был у немцев в 1945 году, например.
Да и как бы раньше все было не особенно хорошо, вспоминаем судьбу 6-ой армии под Сталинградом.

[Thanatis]

Shurkec

Shurkec 13 Авг 2010 (10:11):

уже в другой теме просил привести мне фамилии тех, кто был в особом восторге от идеи напасть на СССР - ответа не последовало... А тех кто был активно против я назвал - Редер, Кейтель - это как мимнимум... Но их мнение разве Гитлера интересовало?

Вам напомнит как к Кейтелю относились в высших кругах вермахта, разумеется к нему ни кто не прислушивался! Редер к сухопутной армии отношения не имеет, поэтому его советы по сухопутной "Барбароссе" всем были по барабану! Вы назовите действительно серьезных военачальников, реальных полководцев!

[Shurkec]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 13 Авг 2010 (20:53):

Вам напомнит как к Кейтелю относились в высших кругах вермахта, разумеется к нему ни кто не прислушивался! Редер к сухопутной армии отношения не имеет, поэтому его советы по сухопутной "Барбароссе" всем были по барабану! Вы назовите действительно серьезных военачальников, реальных полководцев!

Камрад, опять вы за старое? Я же просил вас в другой теме - назовите немецких генералов высшего звена, которые с оптимизмом восприняли план Барбаросса... Вы не назвали ни одного!
Касаемо Кейтеля - знаете, вообще-то тот же Гальдер участвовал в заговоре против Гитлера в 1938 году... И далеко не весь германский генералитет разделял взгляды Гитлера... Поэтому какое имеет значение кто и как относился к Кейтелю? Главное - это какой пост занимал Кейтель в иерархии Вермахта... Много ли было по чину выше его? И не забывайте, что именно Кейтель, а не тот же Геринг подписывал акт о капитуляции Германии...
Теперь Редер... Редер к сухопутной армии отношение не имел... Он просто имел большое влияние на Гитлера... Он был вхож к нему, его мнение Гитлер выслушивал... Редер был один из немногих, кто вообще решался спорить с Гитлером... Так что не нужно недооценивать его влияние...
И непонятно что вы понимаете под "реальными полководцами"? Да и причем тут они? Кого вообще интересовало их мнение? Они солдаты, их дело - выполнять приказы... Манштейн реальный полководец? Или Гудериан? Их мнение разве интересовало Гитлера??? Так что не валите все в кучу... Разделяйте политические и военные решения...
Но я с удовольствием выслушаю ваш вариант ответа по поводу влиятельности отдельных германских военных чинов на Гитлера... Дождусь ли?

Melkart12

Melkart12 13 Авг 2010 (20:10):

Редер и Кейтель это как бы не весь германский генералитет.

Ну как бы да... Поэтому мой вопрос Вадиму Затолоке я адресую и Вам...

[Melkart12]

Shurkec

Shurkec 13 Авг 2010 (21:41):

Камрад, опять вы за старое? Я же просил вас в другой теме - назовите немецких генералов высшего звена, которые с оптимизмом восприняли план Барбаросса...

Я не очень понимаю, что значит "с оптимизмом восприняли"? Типа Гудериан на радостях напился, а Манштейн станцевал джигу?

Shurkec 13 Авг 2010 (21:41):

И не забывайте, что именно Кейтель, а не тот же Геринг подписывал акт о капитуляции Германии...

Ну а вот Вы похоже забыли кем был Геринг на момент капитуляции.

[Thanatis]

Melkart12

Melkart12 13 Авг 2010 (23:10):

Я не очень понимаю, что значит "с оптимизмом восприняли"? Типа Гудериан на радостях напился, а Манштейн станцевал джигу?

я ТО ЖЕ ХОТЕЛ БЫ УЗНАТЬ - ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ МЫ БУДЕМ ОЦЕНИВАТЬ С ОПТИМИЗМОМ ВСТРЕТИЛИ ИЛИ НЕТ!

[Shurkec]

Melkart12
Затолока Вадим
Хорошо, уж коли вы строите из себя непонятливых, сформулируем вопрос по-другому... Двое, кто был против, нам известны... Назовите тех, кто был за вторжение в СССР...