Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 56 002

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Фейсбуке!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Google+!
Библиотека
Melkart12
  • Imperial
Imperial
832
Imperial
0
Imperial
93
Imperial
104
Imperial
0

Дата: 14 Август 2010, 02:05

Shurkec

Shurkec 13 Авг 2010 (23:59):

Хорошо, уж коли вы строите из себя непонятливых, сформулируем вопрос по-другому... Двое, кто был против, нам известны... Назовите тех, кто был за вторжение в СССР...


Как "непонятливый" понятливому - если "против" было только двое, то значит "за" были все остальные.

Ну или против они были где то в сокровенных глубинах своей души.
Типа как Гальдер, в брошюре "Гитлер как полководец" утверждал, что мол он и Браухич называли план "Брабароссы" авантюрой.
Только вот ни в его дневнике, ни в совершенно секретной докладной ОКХ о конференции, на которой обсуждался план кампании, ничего этого нет.
    Shurkec
    • Imperial
    Imperial
    3 453
    Imperial
    13
    Imperial
    299
    Imperial
    807
    Imperial
    0

    Дата: 14 Август 2010, 09:09

    Melkart12

    Melkart12 14 Авг 2010 (03:05):

    если "против" было только двое, то значит "за" были все остальные

    Melkart12 14 Авг 2010 (03:05):

    Типа как Гальдер

    Понятно... Аргументы "если" и "типа как" конечно очень весомые и такими "аргументами" можно доказать все что угодно...
    Т.е. как и ожидалось, ответа нет...
      Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      17 115
      Imperial
      145
      Imperial
      2 001
      Imperial
      9 290
      Imperial
      4

      Дата: 14 Август 2010, 12:30

      Shurkec
      Все кто не выступал открыто против этого, либо не уходил в отставку в знак не согласия - это армия, а не парламент, где могут быть согласные или несогласные - политическое рук-во поставило задачу, след. ее надо выполнять с максимальной эффективностью! Ни Кейтель, ни Редер реальным весом в вермахте (как ядре немецкого генералитета) не пользовались, след. их мнение для высших военных ничего не значило. По многим немецким мемуарам можно увидеть (если читать вдумчиво), что накануне они очень сильно недооценивали РККА и СССР в целом (кроме пожалуй Гудериана)!
        Shurkec
        • Imperial
        Imperial
        3 453
        Imperial
        13
        Imperial
        299
        Imperial
        807
        Imperial
        0

        Дата: 14 Август 2010, 13:11

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 14 Авг 2010 (13:30):

        Ни Кейтель, ни Редер реальным весом в вермахте (как ядре немецкого генералитета) не пользовались, след. их мнение для высших военных ничего не значило.

        А кто пользовался? Сколько уже можно просить привести фамилии...

        Затолока Вадим 14 Авг 2010 (13:30):

        это армия, а не парламент, где могут быть согласные или несогласные - политическое рук-во поставило задачу, след. ее надо выполнять с максимальной эффективностью!

        Вот, самиже пишите - политическое руководство... А это самое руководство прислушивалось и к Редеру, и к Кейтелю... Мнение подавляющего числа генералов Вермахта насчет этих лиц его как-то мало волновало...
        Если ни вы, ни Melkart12 не можете дать ответ, то зачем утверждать что

        Melkart12 12 Авг 2010 (18:16):

        А весь генералитет наверное упирался ногами и кричал "ненадо"?
          hjj
          • Imperial
          Imperial
          2 798
          Imperial
          29
          Imperial
          203
          Imperial
          930
          Imperial
          0

          Дата: 14 Август 2010, 13:16

          Затолока Вадим 14 Авг 2010 (13:30):

          ни Редер


          А зачем его тогда снимать? И более того,зачем принимать его аргументы по "Морскому льву".

          Вообще не встречал уничижительных отзывов о нём. Вот о Кейтеле,да встречал.
            Гридь
            • Imperial
            Imperial
            5 186
            Imperial
            52
            Imperial
            1 442
            Imperial
            1 890
            Imperial
            3

            Дата: 14 Август 2010, 13:28

            Melkart12

            Melkart12 13 Авг 2010 (20:10):

            До того как стать главкомом он на германскую армию и планирование операций никакого влияния не оказывал, так?

            Приведите пример того, как Гитлер планировал операции, разрабатывал тактику войск, обучал взаимодействию различные рода войск ДО того, как стал главнокомандующим.

            Melkart12 13 Авг 2010 (20:10):

            Редер и Кейтель это как бы не весь германский генералитет.
            И даже не его большая часть.

            Конечно, но:
            1) Кейтель был представителем ВЫСШЕГО военного руководства Германии, а не хухры-мухры;
            2) приведите примеры германских генералов, которые выступали за войну против СССР.

            Melkart12 13 Авг 2010 (20:10):

            В Атлантике шли крайне напряженные воздушные бои?

            В Атлантике шли боевые действия, требующие огромных ресурсов.

            Melkart12 13 Авг 2010 (20:10):

            Наверное потому что важнее не количество фронтов, а их качество.

            Ответ неправильный: с качеством фронтов всё было в порядке.

            Melkart12 13 Авг 2010 (20:10):

            Ну вот 26-я тд с сентября 1942 по июль 1943 торчала в Бельгии, потом во Франции.
            25-я тд с февраля 1942 по октябрь 1943 находилась в Норвегии, потом в Дании...

            Сказки не надо рассказыват, камрад: чего Вы мне туфту подсовываете? Нате, просветитесь на досуге:
            25-я ТД:

            Цитата

            ... Дивизия формировалась с весны 1942 года в Норвегии...

            26-я ТД:

            Цитата

            ... Сформирована в Бельгии, первоначально предназначалась для обороны побережья Ла-Манша...

            Все цитаты с вики.
            Скажите-ка, камрад, с каких это пор "формирование дивизии" и "оборона побережья" стали синонимами слова "оккупационная служба"?

            Melkart12 13 Авг 2010 (20:10):

            Расскажите какой замечательный характер использования регулярной армии был у немцев в 1945 году, например...

            Опять на сказки потянуло? А слабо понять то, что 45-ый - это период краха Рейха, время, когда на чашу весов кидалось всё, что было под рукой. А в РККА таким Макаром использовались части в ходе ВСЕЙ войны: и в период катастроф, и в период триумфов!

            Melkart12 13 Авг 2010 (20:10):

            ... Да и как бы раньше все было не особенно хорошо, вспоминаем судьбу 6-ой армии под Сталинградом.

            Это Вы о чём? Где тут пример использования своих войск в качестве пушечного мяса?
              Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              17 115
              Imperial
              145
              Imperial
              2 001
              Imperial
              9 290
              Imperial
              4

              Дата: 14 Август 2010, 19:46

              Гридь

              Гридь 14 Авг 2010 (15:28):

              1) Кейтель был представителем ВЫСШЕГО военного руководства Германии, а не хухры-мухры;

              Вы прекрасно знаете, что у вермахта не было единого рук-ва, реально вермахтом управлял ОКХ во главе с Гальдером, вот ОКХ и обладал реальным влиянием в вермахте, представте мне открыто недовольных (не в дневниках или послевоенных мемуарах) их ОКХ! И вообще, что Вы привязались к этой теме, какая разница, еще раз повторяю это армия, здесь безпрекословно выполняют приказы, а не обсуждают их в присутствии рук-ва, а если что не нравится то уходят в отставку (кстати, кто из высшего генералитета Германии ушел в отставку в связи с решением Гитлера напасть на СССР)!
                Гридь
                • Imperial
                Imperial
                5 186
                Imperial
                52
                Imperial
                1 442
                Imperial
                1 890
                Imperial
                3

                Дата: 14 Август 2010, 20:06

                Затолока Вадим

                Затолока Вадим 14 Авг 2010 (20:46):

                Вы прекрасно знаете, что у вермахта не было единого рук-ва, реально вермахтом управлял ОКХ во главе с Гальдером, вот ОКХ и обладал реальным влиянием в вермахте...

                Вообще-то, моя реплика ответ на эту фразу камрада:

                Melkart12 13 Авг 2010 (20:10):

                Редер и Кейтель это как бы не весь германский генералитет.

                Вы тоже считаете, что мнение всех генералов страны сопоставимо с мнением представителей высшего военного руководства страны?

                Затолока Вадим 14 Авг 2010 (20:46):

                ... представте мне открыто недовольных (не в дневниках или послевоенных мемуарах) их ОКХ!..

                А за пивом не сбегать? Я вообще удивляюсь, почему после Вашей хамской выходки я с Вами ещё разговариваю! Учитесь самостоятельно обосновывать свои тезисы, а не клянчить аргументов у оппонентов.

                Затолока Вадим 14 Авг 2010 (20:46):

                ... И вообще, что Вы привязались к этой теме, какая разница, еще раз повторяю это армия, здесь безпрекословно выполняют приказы, а не обсуждают их в присутствии рук-ва, а если что не нравится то уходят в отставку (кстати, кто из высшего генералитета Германии ушел в отставку в связи с решением Гитлера напасть на СССР)!

                Вы вообще помните что мы тутобсуждаем? Нет? Напоминаю: речь шла о том, что инициатором войны против Советского Союза был канцлер Германской империи, стало быть он своим ошибочным решением поставил вермахт в неудобное положение войны на два фронта с превосходящими по численности противником, т.е. слив Германией войны ничего не говорит о качестве её армии!
                  Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  17 115
                  Imperial
                  145
                  Imperial
                  2 001
                  Imperial
                  9 290
                  Imperial
                  4

                  Дата: 14 Август 2010, 22:24

                  Гридь

                  Гридь 14 Авг 2010 (22:06):

                  Я вообще удивляюсь, почему после Вашей хамской выходки я с Вами ещё разговариваю!

                  А я после Вашего бреда и не собираюсь с Вами общаться, так что не обнадеживайтесь! Imperial
                    Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 186
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    1 442
                    Imperial
                    1 890
                    Imperial
                    3

                    Дата: 14 Август 2010, 22:47

                    Затолока Вадим

                    Затолока Вадим 14 Авг 2010 (23:24):

                    А я после Вашего бреда и не собираюсь с Вами общаться, так что не обнадеживайтесь! 

                    Когда оппонент переходит от аргументов к разговору о моей персоне, я вопрринимаю это, как признание несостоятельности идей оппонента. Поздравляю - слив засчитан!
                    Imperial и не зарекайтесь: уже вещали о том, что со мной - ни-ни, никакого общения. Боюсь, опять не усидите на месте...
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Фейсбуке!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 00:11
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики