Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 56 685

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
капитан
  • Imperial
Imperial
156
Imperial
1
Imperial
85
Imperial
1 409
Imperial
0

Дата: 22 Февраль 2014, 17:09

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj (22 Февраль 2014, 12:38):

Воевали они без "туалетов" , например на Гуадалканале.

Начнём с того, что в, так называемой - "Битве за Гуадалканал" была задействована численность Союзных войск - около 2 дивизий. Т.е., по масштабам Восточного фронта это был ничтожный эпизод. Причём, с американской стороны были задействованы лучшие подразделения, специально подготовленные для действий в таких условиях.
Если Вы посмотрите на карту, то сможете обнаружить, что о.Гуадалканал расположен в тропиках и организовать там "холодный" туалет - это надо очень постараться.
Ну, и, наконец - главной причиной победы Союзников как раз и было лучшее чем у японцев снабжение войск (лучшие условия).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj (22 Февраль 2014, 12:38):

Дисциплина у нас хромала побольше.

Про дисциплину - я согласен с ВВС.
Я такими данными не располагаю.
Можно как-то говорить о недостатке дисциплины в начальный период Войны, на основании большого числа пленных.
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 827
    Imperial
    90
    Imperial
    1 323
    Imperial
    5 536
    Imperial
    0

    Дата: 22 Февраль 2014, 20:14

    А для чего по вашему понадобились заградбатальйоны и чем обусловлена массовая здача в плен в 1941 г.? Что характерно они использовались и в Гражданскую войну.
      as1991
      • Imperial
      Imperial
      8 414
      Imperial
      53
      Imperial
      1 649
      Imperial
      7 784
      Imperial
      1

      Дата: 22 Февраль 2014, 20:28

      Дисциплина (в том числе и воинская) - понятие "растяжимое", трактуемое по разному. Например:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Оффтоп

      МСМ.
        hjj
        • Imperial
        Imperial
        2 798
        Imperial
        29
        Imperial
        204
        Imperial
        938
        Imperial
        0

        Дата: 22 Февраль 2014, 23:11

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

        А доказать смогете?


        Достаточно посмотреть сколько внимания уделяло этому вопросу НКО. См. приказы

        "О мерах повышения дисциплины среди военнослужащих, находящихся на излечении в тыловых госпиталях"

        "Отстранение от должности, разжалование в рядовые, снижение в военном звании, объявление выговора и др. виды взысканий за безответственное отношение к служебным обязанностям, халатность и другие нарушения воинской дисциплины"

        "О преступно-бесхозяйственном хранении и содержании имущества и систематическом недообеспечении вещевым имуществом отправляемых на фронты маршевых пополнений в Среднеазиатском военном округе"

        "О недостатках в материально-бытовом обслуживании бойцов на фронте и в запасных частях"

        "Об использовании максимальной дальности и продолжительности полета самолетов в строевых частях ВВС Красной Армии"

        "О мерах по укреплению дисциплины в частях Южно-Уральского военного округа".

        Конечно все приказы цитировать я не буду , остановлюсь на одном - "О состоянии боевой подготовки и дисциплины в частях 9 и технической бригады"

        Цитата

        Приказ о состоянии боевой подготовки и дисциплины в частях 9-й технической бригады

        № 0113 8 февраля 1943 г.

        10 января 1943 г. командир 9-й тех. бригады полковник Ковалев получил приказание от заместителя начальника ГВХУ Красной Армии генерал-майора технических войск т. Чухнова организовать и провести опытную стрельбу.

        11 января 1943 г. полковник Ковалев доложил о полной готовности к стрельбе. При проверке оказалось, что ни материальная часть, ни личный состав к стрельбе не подготовлены. Полковнику Ковалеву вторично было дано приказание о тщательной подготовке к стрельбе материальной части и личного состава, но последний к выполнению этого вторичного приказания надлежащих мер также не принял. В результате опытная стрельба была организована плохо и проведена неудовлетворительно. На марше при следовании на огневые позиции, при подготовке к стрельбе на огневых позициях и во время стрельбы дисциплина и надлежащий воинский порядок отсутствовали. За два дня работы на полигоне было обморожено 73 бойца и командира.

        Одновременно проверкой состояния боевой подготовки и дисциплины в частях бригады установлено:

        а) боевая подготовка в бригаде стоит на чрезвычайно низком уровне. Программа и планы боевой подготовки не выполняются. Занятия в частях носят эпизодический характер, плохо организованы и материально не обеспечены. На проводимых занятиях процветают словесность и условность. Отрыв личного состава от боевой подготовки доходит до 40%. Контроль и учет боевой подготовки со стороны командира бригады и штаба отсутствует;

        б) состояние воинской дисциплины в частях бригады неудовлетворительное. Имеют место случаи очковтирательства, пререканий, невыполнения приказаний и безответственности. Внешний вид и строевая выправка бойцов и командиров неудовлетворительны;

        в) хранение и сбережение боевой техники и вооружения в частях бригады поставлено неудовлетворительно;

        г) недостатки, отмеченные актом инспекторской проверки от 25.11.42 г. и указания по их устранению, а также указания на зимний период обучения заместителя начальника ГВХУ Красной Армии генерал-майора технических войск тов. Кубасова командиром бригады не выполняются.

        Такое нетерпимое состояние боевой подготовки и дисциплины в бригаде стало возможным в результате преступной бездеятельности, самоустранения от руководства боевой подготовки и отсутствия требовательности и нежелания командира бригады полковника Ковалева твердой рукой насаждать в частях бригады железной воинской дисциплины.

        Приказываю:

        1. За развал боевой подготовки и воинской дисциплины в частях бригады полковника Ковалева от должности отстранить и назначить с понижением в должности.

        2. Приказ прочесть всему командному и начальствующему составу технических бригад до командира взвода включительно.

        Заместитель Народного комиссара обороны генерал-майор артиллерии Аборенков


        И эти приказы только капля в море.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь капитан

        Если Вы посмотрите на карту, то сможете обнаружить, что о.Гуадалканал расположен в тропиках и организовать там "холодный" туалет - это надо очень постараться.


        Зато очень вероятен "жаркий" туалет. Не так ли?
          holahuman
          • Imperial
          Imperial
          1 498
          Imperial
          7
          Imperial
          200
          Imperial
          1 280
          Imperial
          0

          Дата: 23 Февраль 2014, 02:24

          вспомнилось:
          Спойлер (скрытая информация)
            AriX
            • Imperial
            Imperial
            1 008
            Imperial
            23
            Imperial
            40
            Imperial
            501
            Imperial
            0

            Дата: 23 Февраль 2014, 03:04

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь holahuman

            вспомнилось:

            Но тупЫе, нет
            Не то что нашы зенитчики, во время форсирования Днепра своих десантов гасили пачками. Вот как воевать надо !
              Штирлиц
              • Imperial
              Imperial
              1 097
              Imperial
              5
              Imperial
              68
              Imperial
              2 033
              Imperial
              0

              Дата: 23 Февраль 2014, 04:11

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь AriX (23 Февраль 2014, 03:04):


              Не то что нашы зенитчики, во время форсирования Днепра своих десантов гасили пачками. Вот как воевать надо !

              У бандеровцев были зенитчики?
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 827
                Imperial
                90
                Imperial
                1 323
                Imperial
                5 536
                Imperial
                0

                Дата: 23 Февраль 2014, 11:17

                Этой такой юмор? Ведь понятно, что разговор идет о советской армии.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                А касательно этой операции, то эти потери в результате того, что не распознали своих. И такое бывает. Бывало у советских солдат и на Халхин-Голе, когда собственная авиация нанесла удар по своим. А корабль поврежден в результате подрыва на японской мине. Часть людей попдрывалась на японских минах на острове. А также на Алейтах не самый приятный климат, там такие штормы бывают что ойой-ой, не хуже чем около Антарктики.
                О Киске - Operation Cottage - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Ну а если рассматривать всю кампанию на Алеутах а не этот изолированый случай, то потери американцев хотя и больше но вполне сопоставимы с японскими - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  17 216
                  Imperial
                  146
                  Imperial
                  2 009
                  Imperial
                  9 369
                  Imperial
                  4

                  Дата: 23 Февраль 2014, 11:35

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                  Достаточно посмотреть сколько внимания уделяло этому вопросу НКО. См. приказы

                  Очень оригинальный подход - приказы о поддержании дисциплины свидетельствуют о том, что она находилась на ником уровне. :facepalm: :0142: Вообще то скорее это может доказать обратное. Вообще меня забавляют потуги части товарищей с форума (как ушедших, так и оставшихся) доказать факт, что наша армия в 2 МВ была никакая, выиграли мы чудом, полководцы у нас всех закидали мясом, да и вообще повезло нам, недостойны были
                    Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 827
                    Imperial
                    90
                    Imperial
                    1 323
                    Imperial
                    5 536
                    Imperial
                    0

                    Дата: 23 Февраль 2014, 12:20

                    Никто не говорит что она была никакой. Советская была одной из лучших, но у американцев не было явных провалов в отличии от немцев и СССР. И американская армия точно не хуже советской армии. Коммандование у американцев было компентным в отличие от некоторых советских маршалов. Без союзников СССР войну бы не выиграл точно. И давайте не забывайте о Лэнд-лизе. Китай же отвлекал на себя часть японских сил но не более. Я бы в число одной из лучших армий отнес и японцев которые не менее чем немцы воевали и на многих фронтах.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 23:32
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики