Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович
Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 55 967

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Фейсбуке!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Google+!
Библиотека

капитан
    Imperial
    156
    Imperial
    1
    Imperial
    85
    Imperial
    1 409
    Imperial
    0

Дата: 23 Февраль 2014, 12:22

Цитата

Большое число пленных - показатель, не являющийся определяющим для вывода о "плохой дисциплине".
Тут большее значение имеет неумение воевать, и не желание воевать (наверное).

Так ведь было уже говорено, что потери начала войны обусловлены многими причинами.
Одной из главных - было нежелание воевать, что, как раз и говорит о плохой дисциплине.

Хорошо известно, что немецкие войска проявляли удивительное упорство. Однако сразу после приказа о прекращении сопротивления - солдаты сдавали оружие без какой либо самодеятельности.
По своей инициативе - сдавались единицы.

Отец рассказывал, что сразу после окончания Войны он ездил по всей Германии имея только пистолет коровина калибром 6,35 (это не более, чем пугач для слабонервных).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj (22 Февраль 2014, 23:11):

Достаточно посмотреть сколько внимания уделяло этому вопросу НКО.

По всей видимости - потому и наладилась дисциплина, что этому вопросу уделяли много внимания.


P.S.Мой научный руководитель во время Войны был артиллерист-наблюдатель.
Он говорил, что у них в ходу была присказка - "Прицел - 05. По своим опять."
Думаю, что она возникла не на пустом месте.

    Laszlo
      Imperial
      5 818
      Imperial
      90
      Imperial
      1 322
      Imperial
      5 471
      Imperial
      0

    Дата: 23 Февраль 2014, 12:24

    Признать что американцы воевали не хуже чем РККА мешает наследие Холодной войны. И спрашиваеться почему если американцы так плохо воевали то почему после Второй Мировой войны они стали таким же супер-государством как и СССР. Почему-то американцы без умалени заслуг сняли двосерийный фильм о разгроме Квантунской армии. Ну а если бы японцы вмешались во вторую мировую в декабре 1941 г. на стороне Германии то я не поставил бы на СССР. США вынесла на своих плечах часть операций во Второй Мировой и умалять достоинства их армии не стоит. Они хорошо воевали на море, прекрасно проводили десантные операции, хорошо сражались в окружении.

      капитан
        Imperial
        156
        Imperial
        1
        Imperial
        85
        Imperial
        1 409
        Imperial
        0

      Дата: 23 Февраль 2014, 12:36

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (23 Февраль 2014, 12:20):

      И американская армия точно не хуже советской армии. Коммандование у американцев было компентным в отличие от некоторых советских маршалов. Без союзников СССР войну бы не выиграл точно. И давайте не забывайте о Лэнд-лизе.

      Я, как-то читал воспоминания немецкого танкиста, который успел повоевать и на Восточном и на Западном фронте.
      Так он - расценивал боевые качества "иванов" значительно выше, чем союзников.

      Оно, конечно - без Лэнд-лиза нам пришлось бы значительно хуже.
      А вот Второй фронт был открыт, когда вопрос о том, кто победит был уже решен.
      И открыли они его только для того, чтобы не опоздать к "дележу пирога".

        Штирлиц
        • Imperial
          Imperial
          1 097
          Imperial
          5
          Imperial
          68
          Imperial
          2 031
          Imperial
          0

        Дата: 23 Февраль 2014, 13:06

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (23 Февраль 2014, 12:20):

        но у американцев не было явных провалов в отличии от немцев и СССР.

        Филиппины почти поголовно сдавшиеся втрое уступавшему в численности десанту это наверное успех? На сложно понять, что в условиях континентального сражения уровня Халкин-Гола шансов у американцев было бы еще меньше. Ну а больше возможностей для серьезных провалов у США и не было - как вы точно подметили, театр был островной.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (23 Февраль 2014, 12:20):

        Без союзников СССР войну бы не выиграл точно.

        Без союзников война бы не началась вообще.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (23 Февраль 2014, 12:20):

        Китай же отвлекал на себя часть японских сил но не более.

        Если голословное утверждение повторить несколько раз оно станет менее голословным? За все время войны с Японией не было ни одного момента, когда против СССР и Китая стояло меньше войск, чем против союзников.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (23 Февраль 2014, 12:20):

        И американская армия точно не хуже советской армии. Коммандование у американцев было компентным в отличие от некоторых советских маршалов.

        А вот тут нам даже гадать не надо кто лучше - сразу после окончания ВМВ уровень командования СССР и США сравнивался, так сказать, в идеальных условиях во время гражданской войны в Китае. Солдаты одинаковые ( на криворуких филиппинцев не сошлешься), вооружение примерно тоже, разница только в инструкторах и военной школе. В итоге полный разгром Гоминьдана несмотря на первоначальное четырехкратное преимущество. А потом и личная война в воздухе в небе Кореи поставила все точки над и.

          Thanatis
            Imperial
            17 100
            Imperial
            145
            Imperial
            2 001
            Imperial
            9 281
            Imperial
            4

          Дата: 23 Февраль 2014, 13:12

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          но у американцев не было явных провалов в отличии от немцев и СССР

          Слушайте, Вы так не шутите, пожалуйста, а то можно от смеха и помереть :facepalm: :0142: Вам тут уже на Вашу нелепость начали указывать, могу продолжить, если хотите

            Штирлиц
            • Imperial
              Imperial
              1 097
              Imperial
              5
              Imperial
              68
              Imperial
              2 031
              Imperial
              0

            Дата: 23 Февраль 2014, 13:17

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (23 Февраль 2014, 12:24):

            И спрашиваеться почему если американцы так плохо воевали то почему после Второй Мировой войны они стали таким же супер-государством как и СССР.

            Что значит "стали"? А до войны они кем были? Вообще то абсолютный пик американского экономического могущества приходится на годы между окончанием ПМВ и Великой Депрессией. В дальнейшем они к этому уровню даже близко не приближались. Все просто - двое воюют в горячей или холодной войне, третий ловит ништяки.

              Laszlo
                Imperial
                5 818
                Imperial
                90
                Imperial
                1 322
                Imperial
                5 471
                Imperial
                0

              Дата: 23 Февраль 2014, 13:19

              Против кого воевали немецские танкисты. Против французов и британцев. Французы дали немцам несколько сражений, в трех из них победили. А британцы бежали поджав хвост из-под Дюнкерка. Как крысы они переправили только себя, не став эвакуировать бельгийцев. Относительно же сражений на Африканском фронте то против немцев британцы стали одерживать победы только при Монтгомери. Таноковые же сражения в целом были не очень характерны для американцев. Американцам пришлось учиться по ходу войны. Войска СССР поначалу не особо и хотели воевать. Вспомним хотя бы Киевской котел. Кроме того стоит вспомнить катастрофическую кампанию 1942 г., когда наступление под Харьковом обернулось прорывом фронта и вторжением немцев на Северный Кавказ и в район Сталинграда. Если бы Гитлер не мешал командовать своим генералам то положение РККА было бы еще хуже, да и Сталин также изрядно мешал командовать своим генералам. Киевского котла можно было бы целиком избежать если бы не Сталин. Советские войска проявили себя под Москвой, Санкт-Петербургом, Воронеже (кстати несправделива забытая битва), Волгоградом, Курском. Большинство решающих битв советские войска выиграли именно на русской территории. Нужно отметить, что война 1812 г. обернулась для России огромным успехом и считай установлением статуса супергосударства сравнимом с Великобританией, как и действия 1941-1943 г. обернулась для СССР установление своего доминированием в Центральной Европе, части Балкан, части Дальнего Востока. РККА же в 1938-1940 гг. это далеко не та армия которая могла бы считаться лучшей. Смотрел на днях русский же фильм Халхин-Голе, да и раньше смотрел по Зимней Войне.

                Штирлиц
                • Imperial
                  Imperial
                  1 097
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  68
                  Imperial
                  2 031
                  Imperial
                  0

                Дата: 23 Февраль 2014, 13:23

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (23 Февраль 2014, 13:19):

                Советские войска проявили себя под Москвой, Санкт-Петербургом, Воронеже (кстати несправделива забытая битва), Волгоградом, Курском.

                Извините, это новые украинские учебники так пишут или ваши личная инициатива? :facepalm:

                  Thanatis
                    Imperial
                    17 100
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 001
                    Imperial
                    9 281
                    Imperial
                    4

                  Дата: 23 Февраль 2014, 13:26

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                  И спрашиваеться почему если американцы так плохо воевали то почему после Второй Мировой войны они стали таким же супер-государством как и СССР

                  Вы действительно не понимаете или придуриваетесь? Чья территория была разрушена? Наша или американская? Кто заработал гигантские деньги на войне, ленд-лизе? Кто подмял под себя наиболее развитые и богатые сырьем территории? Кто получил значительную часть военных немецких разработок в захваченной Германии? Кто из реально воюющих держав понес практически меньшие потери? И соответственно, чья территория была полностью не затронута военными действиями?

                  А вот воевали они не то, что бы плохо. Просто средненько, без каких либо особых изысков и способностей

                    Laszlo
                      Imperial
                      5 818
                      Imperial
                      90
                      Imperial
                      1 322
                      Imperial
                      5 471
                      Imperial
                      0

                    Дата: 23 Февраль 2014, 13:44

                    Вам уже было указано выше, что значительное количество американских сил в этом регионе составляли плохо обученные и вооруженные филиппинцы. При этом на Батаане пришлось принимать множество гражданских, собственно амеров было где-то столько же, что и японцев. При этом свирепствовала малярия. Пылинка в чужом глазу мешает вам видеть бревно в своем глазу. Филиппины не идут ни в какое сравнение Киевским котлом. Были еще котлы в Белостокско-Минской операции.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Ну и еще помню было дело и в 1942 г. после провальной Харьковской операции.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Полностью не затронута боевыми действиями? О Алеутах, Гуаме, Перл-Харборе вы аккуратно забываете, как и о том, что в Атлантике действовали немецские субмарины. Ну и Филиппины как колонии не забывайте. Так что если говорить о птичках, то и территория США была затронута, правда естественно не в такой степени как территория СССР. СССР это не помешало стать супер-государством. В отличие от того что Вторая Мировая привела в итоге к краху части Британской и Французской колониальных империй. Британцы пообещали индусам независимость и осуществили свое обещание. Британия потеряла свои колонии на Ближнем Востоке, как и Франция. Потеряли свои владения Нидерланды.
                    Значение Франции и Великобритании после ВМВ упала по сравнению с довоенным периодом. Влияние США и СССР росло, Великобритании падало.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Мне претит названия городов честь бывших советских лидеров. Санкт-Петербург и Волгоград более адекватны чем названия городов в честь компартийных идолов Ленина и Сталина. Если вы не заметили я в том же посте упомянул Волгоград под бывшим названием.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Кто-там писал о том, что Будапешт обороняли одни немцы, и о том что обороняли немцы и венгерское ополчение. Свои нелепости, как и в случае с Зимней войной и репрессий в отношении целых народов вы не помните.
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Фейсбуке!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 00:37
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики