Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 56 611

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 133 Страниц
  • Первая
  • 126
  • 127
  • 128
  • 129
  • 130
  • 131
  • 132
  • 133
RomanTim
  • Imperial
Imperial
6 115
Imperial
230
Imperial
1 165
Imperial
10 477
Imperial
1

Дата: 16 Апрель 2014, 20:28

Во избежании ДАЛЬНЕЙШИХ недопониманий, попрошу использовать кавычки как способ донесения до читателей переносного смысла вводимых выражений и слов.

    gurk
    • Imperial
    Imperial
    2 552
    Imperial
    242
    Imperial
    613
    Imperial
    10 156
    Imperial
    0

    Дата: 16 Апрель 2014, 21:20

    На разных этапах разные войска были на начальном есс-но немцы всех отоваривали с японцами, после уже союзники чихвостили войска ось, но имхо лучшие были американцы тут и материальная база,и довольно храбрые войска но самое главное их преимущество война на чужой территории
      Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      1 097
      Imperial
      5
      Imperial
      68
      Imperial
      2 033
      Imperial
      0

      Дата: 16 Апрель 2014, 23:32

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gurk (16 Апрель 2014, 21:20):

      На разных этапах разные войска были на начальном есс-но немцы всех отоваривали с японцами, после уже союзники чихвостили войска ось, но имхо лучшие были американцы тут и материальная база,и довольно храбрые войска но самое главное их преимущество война на чужой территории

      Конечно американцы, кто еще. Сначала обороняющиеся на островах сдаются трехкратно уступающим войскам японцев (Филиппины). Потом помогали англичанам добить Роммеля, правда провалив все планы и позволив ему прорваться в Тунис, но там немецкое счастье закончилось вместе с транспортной авиацией под Сталинградом. Ну а затем героические бои с пенсионерами из фольксштурма вперемешку с ошметками второго фронта (армия, прогулявшаяся по Европе к тому времени уже закончилась) и прием пленных, с боем прорывающихся в гуманный американский плен, прекрасно осознавая, что в русском светит мало. Но Гурку же это не интересно, главное русским насолить с наивным видом и совсем незаметно.
        gurk
        • Imperial
        Imperial
        2 552
        Imperial
        242
        Imperial
        613
        Imperial
        10 156
        Imperial
        0

        Дата: 17 Апрель 2014, 00:27

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (16 Апрель 2014, 23:32):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gurk (16 Апрель 2014, 21:20):

        На разных этапах разные войска были на начальном есс-но немцы всех отоваривали с японцами, после уже союзники чихвостили войска ось, но имхо лучшие были американцы тут и материальная база,и довольно храбрые войска но самое главное их преимущество война на чужой территории

        Конечно американцы, кто еще. Сначала обороняющиеся на островах сдаются трехкратно уступающим войскам японцев (Филиппины). Потом помогали англичанам добить Роммеля, правда провалив все планы и позволив ему прорваться в Тунис, но там немецкое счастье закончилось вместе с транспортной авиацией под Сталинградом. Ну а затем героические бои с пенсионерами из фольксштурма вперемешку с ошметками второго фронта (армия, прогулявшаяся по Европе к тому времени уже закончилась) и прием пленных, с боем прорывающихся в гуманный американский плен, прекрасно осознавая, что в русском светит мало. Но Гурку же это не интересно, главное русским насолить с наивным видом и совсем незаметно.


        Ну зато вам будет приятно вывести на чистую воду ещё одного ярого русофоба :023: а по сабжу это конечно хуже чем потерять 27 лямов народа и допустить его до столицы завалив его мясом ополценцев что бы не прошел,и есс-но лучше налаживать производство в Сибирь ожидая ленд-лиза и не говорите что это не так а то Жуков и Микоян с вами не согласятся, и намного хуже чем получить 2 ядрёных заряда на собственные войска,и конечно хуже чем Минский и Киевский котел с его почти что 600 тысяч пленых,да они сдали Филиппины и что с того? а то что япошки при всей своей храбрость умылись кровью,проиграв битву они выиграли войну,а на восточном фронте в 44-45 русским противостояли разве не тот же фольксштурм?Я не принижаю доблесть и отвагу советских воинов но по факту американцы являются победителями
          Штирлиц
          • Imperial
          Imperial
          1 097
          Imperial
          5
          Imperial
          68
          Imperial
          2 033
          Imperial
          0

          Дата: 17 Апрель 2014, 02:56

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gurk (17 Апрель 2014, 00:27):



          Ну зато вам будет приятно вывести на чистую воду ещё одного ярого русофоба :023: а по сабжу это конечно хуже чем потерять 27 лямов народа и допустить его до столицы завалив его мясом ополценцев что бы не прошел,и есс-но лучше налаживать производство в Сибирь ожидая ленд-лиза и не говорите что это не так а то Жуков и Микоян с вами не согласятся, и намного хуже чем получить 2 ядрёных заряда на собственные войска,и конечно хуже чем Минский и Киевский котел с его почти что 600 тысяч пленых,да они сдали Филиппины и что с того? а то что япошки при всей своей храбрость умылись кровью,проиграв битву они выиграли войну,а на восточном фронте в 44-45 русским противостояли разве не тот же фольксштурм?Я не принижаю доблесть и отвагу советских воинов но по факту американцы являются победителями

          Тема называется лучшая армия, а не лучшее географическое положение. Минский и Киевский котел образовались в результате внезапного удара полуторократно превосходящих немцев, капитуляция в Филиппинах в результате десанта трехкратно уступающих японцев(которым до немцев в качественном плане далеко) через тысячекилометровый противотанковый ров. Русские напомню, японцев перед этим расскатали под Халкин-Голом, так что вопрос, чья армия превосходит качественно отпадает как то сам собой. Но для сомневающихся есть еще очное противостояние спецов и авиации в Китае и Корее сразу после ВМВ.
            IL9MIM
            • Imperial
            Imperial
            802
            Imperial
            3
            Imperial
            242
            Imperial
            1 095
            Imperial
            0

            Дата: 17 Апрель 2014, 04:51

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (17 Апрель 2014, 02:56):

            Минский и Киевский котел образовались в результате внезапного удара полуторократно превосходящих немцев, капитуляция в Филиппинах в результате десанта трехкратно уступающих японцев(которым до немцев в качественном плане далеко) через тысячекилометровый противотанковый ров.

            Нет, даже не так - на границе соотношение наших и немецких войск было как раз обратно "филиппинскому сценарию" - на одну нашу дивизию (оборонявшуюся) в среднем три немецких (наступающих). На направлениях главных ударов - и того больше (в этом смысле Жуков в своих мемуарах нисколько не лукавит - четырех-пятикратное превосходство). Советские приграничные части, оказавшиеся на пути танковых групп Гота и Гудериана, "кончились" в первый-второй день войны. И далее шло постепенное перемалывание подходивших из глубины СССР войск - при все том же численном превосходстве немцев.

            Цитата

            Русские напомню, японцев перед этим раскатали под Халкин-Голом, так что вопрос, чья армия превосходит качественно отпадает как то сам собой.

            По этому критерию и Маньчжурской операции 1945 года можно судить об РККА и американской армии относительно японцев. Враг - один, а наши били его всегда с куда меньшими "затратами", чем наши союзники (для сравнения - Окинава и прогнозы американцев, что штурм Японских островов обойдется им в миллион только убитых как минимум).

            И вообще, сравнивать американцев с нашими как-то глупо - они пришли тогда, когда от лучших дивизий Вермахта остались жалкие огрызки - они или были к тому моменту уничтожены или по нескольку раз сменили свой численный состав и были явно "не айс". РККА же встретилась с Вермахтом во всей его красе на пике немецкой военной мощи. Сомневаюсь, что в условиях лета 1941 года американцы сражались бы с немцами лучше нашего. А их победы в 1944-45 гг. - это, по большому счету, большое численное превосходство, помноженное на заваливание врага тучей снарядов и, главное - авиабомб. В той же Нормандии дело дошло до того, что союзная авиация порой охотилась за одиночными машинами врага. Там же, где соотношение сил немцев (или японцев) и американцев было примерно равным - они или буксовали или получали серьезных люлей.

            При всем при том соотношение потерь немцев с союзниками в 1944-45 было примерно 1:1,5 в "пользу" союзников, в то время как советские потери практически сравнялись с немецкими или даже были меньше.

            :ps: А вообще, по какому (каким) конкретному критерию сравниваем-то? А то, по большому счету, многие из высказывающихся в ветке основываются не на фактах, анализе событий, обоснованных точках зрения и т.д., а на банальном "я верю, что немецкая (советская, американская - и далее по списку) армия самая-самая", и все. :0142:

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gurk (17 Апрель 2014, 00:27):

            а по сабжу это конечно хуже чем потерять 27 лямов народа и допустить его до столицы завалив его мясом ополценцев что бы не прошел,и есс-но лучше налаживать производство в Сибирь ожидая ленд-лиза и не говорите что это не так а то Жуков и Микоян с вами не согласятся, и намного хуже чем получить 2 ядрёных заряда на собственные войска,и конечно хуже чем Минский и Киевский котел с его почти что 600 тысяч пленых,да они сдали Филиппины и что с того? а то что япошки при всей своей храбрость умылись кровью,проиграв битву они выиграли войну,а на восточном фронте в 44-45 русским противостояли разве не тот же фольксштурм?Я не принижаю доблесть и отвагу советских воинов но по факту американцы являются победителями

            Этот поток сознания вообще о чем? :0142:
              Маринист
              • Imperial
              Imperial
              613
              Imperial
              10
              Imperial
              144
              Imperial
              1 071
              Imperial
              0

              Дата: 17 Апрель 2014, 05:21

              Добавьте еще и Сингапур, где двукратно превосходящие силы союзников сдались японским войскам, у которых заканчивались боеприпасы и большая часть сил была истощена.
                Sergeant Willie McGregor
                • Imperial
                Imperial
                1 703
                Imperial
                18
                Imperial
                185
                Imperial
                604
                Imperial
                0

                Дата: 17 Апрель 2014, 05:48

                пасаны уже много раз разбирали то что на Филиппинах в 1941 непосредственно самих американцев было немного ,да и то много Национальных гвардейцев,что Квантунская армия была уже не та в 1945 году,что десанты на хорошо укрепленные острова это не то же что операции в диком поле,что в 42 американцы еще были сырые когда впервые столкнулись с элитой немцев,что все были биты немцами,что у всех найдутся позорные поражения и т.д. и т.п. Не скатывайтесь в фобии-американофобиии,русофобии,читайте не только источники с одной стороны,нормальные американцы вояки,части морской пехоты и парашютно-десантные части янки были бы элитой в любой армии
                  IL9MIM
                  • Imperial
                  Imperial
                  802
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  242
                  Imperial
                  1 095
                  Imperial
                  0

                  Дата: 17 Апрель 2014, 06:38

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor (17 Апрель 2014, 05:48):

                  пасаны уже много раз разбирали то что на Филиппинах в 1941 непосредственно самих американцев было немного ,да и то много Национальных гвардейцев,

                  А кто им доктор? Если хреново подготовили даже "гвардию". А Филиппины, вообще-то, тогда являлись частью самих США - и потому местные войска тоже как бы американские.

                  Цитата

                  что Квантунская армия была уже не та в 1945 году,

                  В чем именно? И почему в противостоянии с "не теми" американцы несли гораздо большие потери?

                  Цитата

                  что десанты на хорошо укрепленные острова это не то же что операции в диком поле,

                  Красная армия в Маньчжурии наступала не только "в чистом поле" - приходилось брать немало укрепрайонов, строившихся годами. И Сахалин с Курилами - это тоже штурм островов. Однако новой Окинавой по размерам потерь они почему-то не стали.

                  Цитата

                  что в 42 американцы еще были сырые когда впервые столкнулись с элитой немцев,

                  А если взять 1944-45 гг.? Соотношение потерь у РККА и американцев с Вермахтом - или примерно одинаковое или у американцев худшее. И с какой там "элитой" американцы сражались в 1942-м?

                  Цитата

                  что все были биты немцами,

                  Цитата

                  что у всех найдутся позорные поражения и т.д. и т.п.

                  Это, по-вашему, критерии оценки "Лучшести"? Тогда все армии ВМВ - полный отстой, их когда-то да били.

                  Цитата

                  Не скатывайтесь в фобии-американофобиии,русофобии,

                  Ну так давайте подробно разберемся по пунктам - по годам, операциям и т.п. характеристикам, как в аналогичных условиях себя проявляла та или иная армия. А то получается сравнение синего с теплым.

                  Цитата

                  нормальные американцы вояки

                  С этим как бы и не спорю - но как они в целом выглядят на фоне других?

                  Цитата

                  части морской пехоты и парашютно-десантные части янки были бы элитой в любой армии

                  Кто бы сомневался. :) Немецкие парашютисты и советские морпехи тоже бы неплохо смотрелись в любых ВС. А что представляла собой американская армия в своей массе?
                    Штирлиц
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 097
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    68
                    Imperial
                    2 033
                    Imperial
                    0

                    Дата: 17 Апрель 2014, 07:16

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor (17 Апрель 2014, 05:48):

                    пасаны уже много раз разбирали то что на Филиппинах в 1941 непосредственно самих американцев было немного ,да и то много Национальных гвардейцев,что Квантунская армия была уже не та в 1945 году,что десанты на хорошо укрепленные острова это не то же что операции в диком поле,что в 42 американцы еще были сырые когда впервые столкнулись с элитой немцев,что все были биты немцами,что у всех найдутся позорные поражения и т.д. и т.п. Не скатывайтесь в фобии-американофобиии,русофобии,читайте не только источники с одной стороны,нормальные американцы вояки,части морской пехоты и парашютно-десантные части янки были бы элитой в любой армии

                    Стоп, если я, например, озвучу очевидный факт, что итальянцы на голову хуже немцев, вряд ли кто нибудь назовет меня италофобом. Притом что отдельные элитные итальянские части присутствовали. Так откуда запрет относительно американцев? На Филиппинах даже собственно американцев было более чем достаточно для обороны против двух с половиной дивизий японцев, одна из которых(лучшая) вскоре после начала наступления была переброшена в Индонезию. Японцам элементарно не хватало сил оккупировать огромную страну. Что было бы, начни американцы партизанские действия на коммуникациях, на своей земле, незнакомой джаппам? Неужели "генерал джунгли" не помог бы? Да и вообщк критерий национального состава относительно СССР не поднимался не разу, отчего аналогичные привилегии США? Признав очевидный факт, что Квантунская армия не та логично признать, что и немцы к моменту вступления американцев далеко были не те, что гуляли по Европе. И при этом вспомнить, что РККА раскатали под Халкин-Голом японскую армию "на пике" в образцово показательном сражении для корреспондентов и престижа и признать очевидный факт, что американцы и англичане японцев в таком соотношении сил не били никогда.
                      • 133 Страниц
                      • Первая
                      • 126
                      • 127
                      • 128
                      • 129
                      • 130
                      • 131
                      • 132
                      • 133
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 02:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики