Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 55 985

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 133 Страниц X
  • Первая
  • 127
  • 128
  • 129
  • 130
  • 131
  • 132
  • 133
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Фейсбуке!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Google+!
Библиотека
Ян Жижка
  • Imperial
Imperial
8 291
Imperial
52
Imperial
1 614
Imperial
7 561
Imperial
1

Дата: 17 Апрель 2014, 07:38

А может быть, вместо обсуждения столь обширной темы, как собственно, Армия, стоит начать с обсуждения подразделений? И постепенно подниматься выше и выше, до частей и соединений.


"Армия" ведь, если я не ошибаюсь - это институт государства, его неотъемлемая часть и рассматривать лучшесть или худшесть именно "армии" невозможно без учета всех особенностей государства, её создавшего. Армия - инструмент государства, предназначенный для отстаивания своих интересов немирными средствами; причем все понимают, что армии воюют не сами по себе, в вакууме, друг с другом, а при "поддержке" всего государства (и государств - союзников).
Как пример: медицинская операция. необходимые для неё инструменты - это "Армия", хирург и его помощники - политическое руководство, индустриальная мощь, сырьевые ресурсы и т.п..
    hjj
    • Imperial
    Imperial
    2 798
    Imperial
    29
    Imperial
    203
    Imperial
    930
    Imperial
    0

    Дата: 17 Апрель 2014, 08:35

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

    У вас уважаемый майдаун головного мозга, очень тяжелое заболевание. На уровне логики не лечится, только медикаментозно, с обязательным отключением от укросми.


    Спасибо доктор. Вот только я на Алтае , антенны у меня нет и уксми я не видел ни разу. Зато книжки в отличии от вас иногда читаю.
    Кстати вам бы свою профквалификацию проверить.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Сицилиец

    Вы же историк и такое пишите.


    Что знаю , то и пишу.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

    но там немецкое счастье закончилось вместе с транспортной авиацией под Сталинградом


    Немецкое счастье закончилось с потерей господства в воздухе. И Сталинград тут не при чём.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

    Ну а затем героические бои с пенсионерами из фольксштурма вперемешку с ошметками второго фронта


    Как бы танковые дивизии СС и ПДД состояли совсем не из пенсионеров.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

    Нет, даже не так - на границе соотношение наших и немецких войск было как раз обратно "филиппинскому сценарию" - на одну нашу дивизию (оборонявшуюся) в среднем три немецких (наступающих). На направлениях главных ударов - и того больше (в этом смысле Жуков в своих мемуарах нисколько не лукавит - четырех-пятикратное превосходство). Советские приграничные части, оказавшиеся на пути танковых групп Гота и Гудериана, "кончились" в первый-второй день войны. И далее шло постепенное перемалывание подходивших из глубины СССР войск - при все том же численном превосходстве немцев.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

    А кто им доктор? Если хреново подготовили


    Что мешало РККА подготовиться? Неужто нехватка сил или недостаток развединформации?
      IL9MIM
      • Imperial
      Imperial
      801
      Imperial
      3
      Imperial
      242
      Imperial
      1 090
      Imperial
      0

      Дата: 17 Апрель 2014, 08:43

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj (17 Апрель 2014, 08:35):

      Что мешало РККА подготовиться? Неужто нехватка сил или недостаток развединформации?

      Разницу-то хоть поняли? Или преимущество 1:3 у обороняющегося, или у наступающего. Или для вас все едино?

      Цитата

      недостаток развединформации?

      Было такое дело.
        Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        1 097
        Imperial
        5
        Imperial
        68
        Imperial
        2 031
        Imperial
        0

        Дата: 17 Апрель 2014, 09:16

        Цитата

        Спасибо доктор. Вот только я на Алтае , антенны у меня нет и уксми я не видел ни разу. Зато книжки в отличии от вас иногда читаю.
        Кстати вам бы свою профквалификацию проверить.

        Вся проблема уважаемый пациент в том, что родились мы с вами в разных странах. В той, в которой родился я, чтение книжек само по себе не являлось признаком ума, поскольку было распространено повсеместно. В вашей ситуация обратная, человек высоко оценивает себя только по факту того, что он "иногда читает". Более реальных достижений на почве истории кроме получения нашего родного всеобщего высшего образования, я так понимаю, у вас нет, так что перейдем к вашим "знаниям".
        Немецкое счастье закончилось с потерей господства в воздухе. И Сталинград тут не при чём.
        Сааавсем не причем, "знания" так и прут. Под Сталинградом фактически закончилась история немецкой транспортной авиации, потери транспортных самолетов, и, главное, кадров так и не удалось восстановить. И стянуты эти самолеты были со всех фронтов, особенно с африканского.

        Цитата

        Как бы танковые дивизии СС и ПДД состояли совсем не из пенсионеров.

        Я же писал, кроме пенсионеров были разбитые дивизии с Восточного фронта. С великолепным боевым путем, но набранные фактически с нуля.

        Цитата

        Что мешало РККА подготовиться? Неужто нехватка сил или недостаток развединформации?

        Наверное выпускников ускоренных высших курсов не учили, что в 1940 произошло событие, которое вряд ли кто нибудь мог предсказать будучи в здравом уме - армии западных союзников практически без боя сдались передав немцам огромные территории, население, промпотенциал и запасы вооружений. Что позволило в короткие сроки увеличить в несколько раз матчасть и личный состав. Армия 1940 года вряд ли продвинулась бы дальше Смоленска.
          gurk
          • Imperial
          Imperial
          2 552
          Imperial
          242
          Imperial
          613
          Imperial
          10 150
          Imperial
          0

          Дата: 17 Апрель 2014, 13:16

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Знаете я в нашей "беседе" не совсем понял а причём тут мое русофобство в данной теме??? тут задан вопрос и я высказал свое имхо, что вам не нравится я так и не понял
            Штирлиц
            • Imperial
            Imperial
            1 097
            Imperial
            5
            Imperial
            68
            Imperial
            2 031
            Imperial
            0

            Дата: 17 Апрель 2014, 15:14

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gurk (17 Апрель 2014, 13:16):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Знаете я в нашей "беседе" не совсем понял а причём тут мое русофобство в данной теме??? тут задан вопрос и я высказал свое имхо, что вам не нравится я так и не понял

            Гурк, просто возьмите и прочитайте десяток - другой своих сообщений на форуме. Пока другого мотива кроме "очень тонко" потроллить русских я не нашел. А сравнивать вклад СССР, на долю которого приходится в четыре раза больше уничтоженных немцев, чем на всех остальных союзников вместе взятых и США в ВМВ примерно то же, что сравнивать вклад США и Бразилии предпочитая последних. Причем аргументация в случае сравнения США и Бразилии будет абсолютно такая же, как в вашем сравнении США и СССР.
              gurk
              • Imperial
              Imperial
              2 552
              Imperial
              242
              Imperial
              613
              Imperial
              10 150
              Imperial
              0

              Дата: 17 Апрель 2014, 15:33

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (17 Апрель 2014, 15:14):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gurk (17 Апрель 2014, 13:16):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Знаете я в нашей "беседе" не совсем понял а причём тут мое русофобство в данной теме??? тут задан вопрос и я высказал свое имхо, что вам не нравится я так и не понял

              Гурк, просто возьмите и прочитайте десяток - другой своих сообщений на форуме. Пока другого мотива кроме "очень тонко" потроллить русских я не нашел. А сравнивать вклад СССР, на долю которого приходится в четыре раза больше уничтоженных немцев, чем на всех остальных союзников вместе взятых и США в ВМВ примерно то же, что сравнивать вклад США и Бразилии предпочитая последних. Причем аргументация в случае сравнения США и Бразилии будет абсолютно такая же, как в вашем сравнении США и СССР.


              Уважаемый, мои сообщения это мои сообщения вам то какое дело? правильно никакого,еще раз для особо понятливых я высказал свое имхо потому как считаю что тема глупая,каждая из сторон внесла свои вклад в общую победу а сравнивать лучшие и худшие по принципу ЛРП не очень корректно имхо или вы таки не за плюрализм мнении :D
                Sergeant Willie McGregor
                • Imperial
                Imperial
                1 703
                Imperial
                18
                Imperial
                185
                Imperial
                604
                Imperial
                0

                Дата: 17 Апрель 2014, 16:00

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

                А кто им доктор? Если хреново подготовили даже "гвардию". А Филиппины, вообще-то, тогда являлись частью самих США - и потому местные войска тоже как бы американские.

                Филиппины были автономией США,поэтому отдельно перечисляются дивизии Филиппинской армии,а отдельно части США набранные из тех же филиппинцев

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

                В чем именно?

                посмотрите численный состав в 1941 и в 45 годах,какие части были направлены на войну с американцами в 41-44 гг.,из кого набиралось пополнение и тд.Не забывайте когда Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции и когда она начала массово сдаваться Квантунская Армия

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

                И Сахалин с Курилами - это тоже штурм островов. Однако новой Окинавой по размерам потерь они почему-то не стали.

                тогда посмотрите на уровень ожесточенности боев за Окинаву и Курилы хотя бы по количеству пленных и соотнесите это с тем когда Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции ,атомные бомбардировки,,позволили бы уничтоженные американцами основные силы японского флота и авиации произвести эти десанты, Курилы и Сахалин это уже агония надорвавшегося с американцами противника,да и не такая ожесточенная как на Окинаве или Иводзиме

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

                Красная армия в Маньчжурии наступала не только "в чистом поле" - приходилось брать немало укрепрайонов, строившихся годами.

                это не десантная операция и боевые действия на островах

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

                А если взять 1944-45 гг.?

                немного поясню из дивизий высаживающихся в Нормандии только две имели боевой опыт,позже присоединилась еще одна после пере формирования,тогда как Советская армия имела боевой опыт гораздо более большой

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

                И с какой там "элитой" американцы сражались в 1942-м?

                почитайте про условия отбора в Африканский корпус,части ВДВ,части СС сражающиеся в Африке-элита

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

                С этим как бы и не спорю - но как они в целом выглядят на фоне других?

                не хуже и не лучше

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

                Немецкие парашютисты и советские морпехи тоже бы неплохо смотрелись в любых ВС

                не могу сравнить с советской морской пехотой а вот с частями СС могу-в Бастони 101 парашютная дивизия без тяжелого вооружения показала СС как могут сражаться американцы против превосходящего противника в окружении,а мелких примеров куча,одна только рота Гобса чего стоит

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                Что было бы, начни американцы партизанские действия на коммуникациях, на своей земле, незнакомой джаппам?

                то есть американцы вместе с филиппинцами не организовали партизанщину?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                что и немцы к моменту вступления американцев далеко были не те

                американцы против немцев воюют с 1942,советы против японцев с 1945,фактически основную роль в поражении Вермахта у СССР,японцев же разбили в основном американцы ,флот авиацию,лучшие части

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                РККА раскатали под Халкин-Голом японскую армию

                еще раз повторюсь боевые действия на островах,где много джунглей,гор это не то же что раскатывать танками пехоту японцев в чистом поле,почитайте как в Корейскую американских командиров воевавших в 45 в Европе разбивали корейцы в "неправильной" войне и как себя проявили кто воевал с япошками
                  Sergeant Willie McGregor
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 703
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  185
                  Imperial
                  604
                  Imperial
                  0

                  Дата: 17 Апрель 2014, 16:48

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

                  Если хреново подготовили даже "гвардию".

                  кстати,национальная гвардия это группы резерва,а не гвардия Императорская типа японской
                    hjj
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 798
                    Imperial
                    29
                    Imperial
                    203
                    Imperial
                    930
                    Imperial
                    0

                    Дата: 17 Апрель 2014, 18:44

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

                    Разницу-то хоть поняли? Или преимущество 1:3 у обороняющегося, или у наступающего. Или для вас все едино?


                    Вы не утрируйте. Сравните общую численность западных округов и трёх групп армий. И расскажите , кто был РККА доктор , если на направлениях гл. удара немцы внезапно получили 3-5 превосходство.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь IL9MIM

                    Было такое дело.


                    Такого не было. Были проблемы с анализом развединформации. Но опять же "кто им доктор?".

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                    Вся проблема уважаемый пациент в том, что родились мы с вами в разных странах. В той, в которой родился я, чтение книжек само по себе не являлось признаком ума, поскольку было распространено повсеместно.


                    Проблема в том , что родились мы в одной стране , но учились по разному. Как говорится "читал книгу - увидел фигу".

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                    Сааавсем не причем, "знания" так и прут. Под Сталинградом фактически закончилась история немецкой транспортной авиации, потери транспортных самолетов, и, главное, кадров так и не удалось восстановить.


                    Это не знания у вас. Это вы слухов наслушались. Потери транспортной аивации люфтваффе под Сталинградом составили 504 машины. Потери в Тунисе составили 432 машины. Как видите принципиальной разницы в потерях на востоке и средиземноморье в 43 году нет.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                    И стянуты эти самолеты были со всех фронтов, особенно с африканского.


                    Как раз нет. Под Сталинград пребрасывались транспортные части из Норвегии и Германии. Со средиземноморья последние группы транспортников были переброшены в Россию ещё в январе 42 года. Как видите , задолго до Сталинграда.

                    И кстати , как раз в период Сталинградской эпопеи транспортные части люфтваффе на Средиземноморье получали серьёзные подкрепления , в октябре-ноябре 1942 года около 170 машин , которых немцам так не хватало под Сталинградом.

                    Как видим , конкретные факты , сильнее ваших лозунгов.

                    И это только транспортные самолёты. А ведь господство в воздухе обеспечивают истребители и они систематически снимались с Восточного фронта и перебрасывались на Запад и Средиземное море. Для сранения , в 1941 в России действовало 17 истребительных групп люфтваффе , а в Африке только одна. Зимой 43 в России 9 групп и на Средиземноморье 9 групп.
                      • 133 Страниц X
                      • Первая
                      • 127
                      • 128
                      • 129
                      • 130
                      • 131
                      • 132
                      • 133
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Фейсбуке!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 20:51
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики