Похожие Темы

[триарх]

Был ли Вермахт лучшей армией в мире?/Алексей Исаев

[hamilcar]

[løgan]

Две интересных таблички из книги Kристoфа Рaccа про социальное происхождения, политические пристрастия, профессиональные качества и повседневную жизнь личного состава немецкого вермахта на примере 253-й пехотной дивизии. 253-я пд была дивизией четвёртой волны мобилизации и поэтому по-большей части состояла из резервистов ландвера. В войне с июня 1941 года, участвовала в летнем наступлении в Прибалтике а затем была передана 9-й армии, отвоевав три ржевских мясорубки, наступление на северном фасе Курской дуги, оборону у Боруйска зимой 43/44, у Ковеля, Силезии и закончив войну в Чехии в мае 1945, не попав ни в один котёл. На Западном фронте не воевала.

Verluste - "общие потери", tot - "убитые", verwundet - "раненые", vermisst - "пропавшие".


Итого безвозврата - 9073 человек за 45 полных месяцев, или в среднем 202 человека в месяц (вторая таблица - подробности потерь по годам в 1941-1943), или около 30% от общей цифры всех потерь.

Наглядная иллюстрация того, почему ВС Германии наконец посыпались только тогда (лето 1944), когда их размазали на целых три фронта, одновременно завалив продукцией ВПК трёх крупнейших экономик мира.

[AriX]

løgan сейчас вам ответят,что ето все фальшивка, и вообще, немцьі свои потери хреново считали, в отличии от Совка

[Архитектор]

Важным моментом обсуждения этой темы является невозможность поставить стороны в равные условия, чтобы объективно оценить их силу и возможности. Например американцы и англичане действительно воевали весьма умело и эффективно, но как бы они себя повели в условиях близких к кампании 1941-1942 года с многомиллионными армиями. Ведь когда немцы могли больно ударить союзников они делали это.
Можно и нужно ругать РККА за провалы начала войны, но как бы справились при таком сценарии англичане и американцы. Выдержали бы удар или наоборот посыпались бы? Всё это фантастические сценарии и ответа на это мы не получим никогда. Из всех сторон в условиях близких к июню 1941 года воевали только Франция и Польша. Обе проиграли.
И это кардинальные отличия ВМВ от ПМВ, где все противоборствующие стороны прошли через одинаковый набор проблем и поэтому можно сравнить, кто был лучше, а кто хуже.

[bricklayer]

Архитектор (05 февраля 2022, 19:30):

Можно и нужно ругать РККА за провалы начала войны, но как бы справились при таком сценарии англичане и американцы. Выдержали бы удар или наоборот посыпались бы? Всё это фантастические сценарии и ответа на это мы не получим никогда. Из всех сторон в условиях близких к июню 1941 года воевали только Франция и Польша. Обе проиграли.
И это кардинальные отличия ВМВ от ПМВ, где все противоборствующие стороны прошли через одинаковый набор проблем и поэтому можно сравнить, кто был лучше, а кто хуже.

Так англичане то то же воевали во Франции. Там же и Монтгомери дивизией командовал. В своих мемуарах указывает на слабую оснащенность британской армии противотанковой артиллерией, средствами связи. Особо выделяет ставку на проводную связь и то, что как как только немцы прорывали фронт они сразу же все линии связи разрушали. Особенно плохо было налажено взаимодействие между союзниками. Командующий лорд Горт- не соответствовал должности. Лучше всего у них был подготовлен флот, оснащение ВВС отставало от требований времени.

[Архитектор]

bricklayer (05 февраля 2022, 20:42):

Так англичане то то же воевали во Франции. Там же и Монтгомери дивизией командовал. В своих мемуарах указывает на слабую оснащенность британской армии противотанковой артиллерией, средствами связи. Особо выделяет ставку на проводную связь и то, что как как только немцы прорывали фронт они сразу же все линии связи разрушали. Особенно плохо было налажено взаимодействие между союзниками. Командующий лорд Горт- не соответствовал должности. Лучше всего у них был подготовлен флот, оснащение ВВС отставало от требований времени.

А сколько была их численность? Я нашёл упоминание про почти 400К. Это уже довольно серьёзно, надо признать. Не Эль Аламейн.

[løgan]

Архитектор (20 февраля 2022, 09:58):

А сколько была их численность? Я нашёл упоминание про почти 400К. Это уже довольно серьёзно, надо признать. Не Эль Аламейн.

По современным подсчётам дело было так, 11 дивизий на старте и ещё 2 в пути (пехотная и бронетанковая), итого около 600 танков.

В Аламейне у стран Содружества было всего 11 дивизий и больше 1000 танков. Тнм., лоб в лоб это сравнивать смысла нет.

[bricklayer]

Вслед за объявлением войны 3 сентября 1939 г. Британия спешно переправила Британские Экспедиционные силы (British Expeditionary Force — BEF) в Северную Францию. Изначально это было 160 000 человек, разделенных на два корпуса, каждый двухдивизионного состава: I корпус генерала Баркера — 1-я дивизия генерала Александера, 2-я дивизия генерала Ллойда; II корпус генерала Брука — 3-я дивизия генерала Монтгомери, 4-я дивизия генерала Джонсона; плюс вспомогательные войска. Читатель может заметить, что трое из этих генералов позднее стали высшими командирами Британской армии. В декабре 1939 г. в состав Британских Экспедиционных сил влилась 5-я дивизия. Вскоре эти войска были усилены подразделениями территориальных дивизий «первой линии» (они формировались в основном из добровольческих частей временной Территориальной армии) из расчета регулярный батальон на бригаду. С января 1940 г. во Францию прибыли 48-я (Южная Мидлендская), 50-я (Нортумберлендская) и 51-я (Хайлендская) дивизии. 51-я дивизия была направлена к линии Мажино в Саар и передана под французское командование. Остальные части дислоцировались вдоль бельгийской границы, входя в состав французской армейской группы, во главе которой стоял генерал Гастон Билло, командующий Северо-Восточным фронтом. В апреле 1940 г. прибыли 42-я, 44-я и 46-я дивизии «первой линии», а также 12-я и часть 23-й территориальной дивизии «второй линии». В мае к ним добавилась еще и 1-я бронетанковая дивизия, хотя эта часть была недоукомплектована и не готова к боевым действиям.

Бельгийцы, несмотря на уязвимость своего небольшого государства и невзирая на стратегическую важность сдерживания возможного германского вторжения, упорно заявляли о своем нейтралитете и отказывались пропустить британские и французские войска через свои границы. Была, правда, достигнута договоренность о том, что в случае нарушения нейтралитета со стороны Германии союзные части немедленно смогут войти на бельгийскую территорию. Зима 1939/40 г. для Британских Экспедиционных сил прошла спокойно, а их общая численность возросла до 394 000. Боевой дух солдат был высок, несмотря на определенную нехватку снаряжения и поддержки. К сожалению, войска не могли должны образом проводить боевую подготовку, что было особенно существенным для наспех мобилизованных подразделений Территориальной армии. Солдаты проводили время в учениях, патрулировании и оборудовании траншей и блиндажей. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
С танками ситуация вообще была грустная. Как-то всегда принято вспоминать, что именно англичане являются родоначальниками применения танков, но не принято уточнять, что при этом они их так и не научились делать. Собрав по всем сусекам, к апрелю 1940 года британские силы во Франции снабдили почти шестью сотнями танков (592 единицы), что по тем временам огромное количество, но из них 342 машины - это легкие разведывательные танки с пулеметным вооружением.
Годились они лишь для разведки, и, собственно, в разведывательных частях и состояли. Причём танков этих элементарно не хватало. В частности, по 28 таких танков полагалось иметь в каждой пехотной дивизии, но имелись они лишь в 1-й, 2-й и 51-й пехотных дивизиях.
то касается полутораста крейсерских танков, в составе 1-й бронетанковой дивизии (1st Armoured Division), то сами англичане оценивали их боевые возможности крайне низко. И надо сказать, они в своих оценках не ошиблись — танки были слабенькие.
Что касается сотни пехотных танков, которые были в составе единственной армейской танковой бригады (1st Army Tank Brigade), то из них 77 были танки Matilda Mk.I, которые имели хорошее бронирование, что позволяло им вроде бы бороться с немецким танками. Но беда в том, что бороться было нечем, потому как английские конструкторы решили ограничиться лишь пулеметом — считалось, что пехотному танку пушка не нужна.
Англичане применили во Франции пехотные танки Matilda Mk.II, что стало для немцев крайне неприятным сюрпризом, так как толстую броню «Матильды» немецкие танковые и противотанковые пушки не брали от слова «вообще». И именно после столкновения с английским «Матильдами» в Вермахте озаботились созданием новых противотанковых орудий (а не после встречи с советскими КВ). Но при всех замечательных свойствах танка Matilda Mk.II их в Экспедиционных силах во Франции имелось лишь 23 единицы. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Замечу, что для своего времени крейсерские танки были как раз вполне приличные. Они имели 3-х местную башню и радиостанцию.