Похожие Темы

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 9 Дек 2010 (13:58):

У Вермахта задача была не "продержаться", а победить в войне.
С данной задачей он не справился...

М ожно проиграть войну, но иметь хорошую армию. Диалектика-с.

Melkart12 9 Дек 2010 (13:58):

... Более того, он не справился с СССР в 1941-42 годах, воюя по сути на один фронт, несчитая пары дивизий в Африке. Когда еще ущерб от союзнических бомбежек был минимальным, а подводная война была вполне успешной.

По сути, не по сути, а фактически Германия воевала на 3 (три!) фронта, не считая необходимость контролировать оккупированные территории: Восточный фронт, Северная Африка и битва за Атлантику. В то же время у Советского Союза был один-единственный фронт, плюс количественное превосходство.
Как говорится, почувствуйте разницу!

[Thanatis]

Гридь

Гридь 9 Дек 2010 (18:49):

По сути, не по сути, а фактически Германия воевала на 3 (три!) фронта, не считая необходимость контролировать оккупированные территории: Восточный фронт, Северная Африка и битва за Атлантику. В то же время у Советского Союза был один-единственный фронт, плюс количественное превосходство.
Как говорится, почувствуйте разницу!

Так кто ж ее эту Германию просил воевать на 3 фронта?! А раз начали следовательно переоценили собственные возможности, а в этом виноваты не только политики, но и военные, которые не смогли донести до руководства эту опасность! Да, на тактическом уровне скорее всего немцы действительно были лучшими, но вот на стратегическом признать их лучшими ни как не могу!

[Гридь]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 9 Дек 2010 (18:23):

Так кто ж ее эту Германию просил воевать на 3 фронта?! ...

Опять - двадцать пять! Мы говорим не о политиках, а о военных, точнее об армии! Неужели это так сложно понять?

Затолока Вадим 9 Дек 2010 (18:23):

... А раз начали следовательно переоценили собственные возможности, а в этом виноваты не только политики, но и военные, которые не смогли донести до руководства эту опасность!

Ну да, немецкие спортсмены не смогли донести до руководства эту опасность, значит они ...

Затолока Вадим 9 Дек 2010 (18:23):

... Да, на тактическом уровне скорее всего немцы действительно были лучшими, но вот на стратегическом признать их лучшими ни как не могу!

Стратегия в чисто военном понимании этого слова? Кто был лучшим с Вашей точки зрения?

[Thanatis]

Гридь

Гридь 9 Дек 2010 (19:28):

Стратегия в чисто военном понимании этого слова? Кто был лучшим с Вашей точки зрения?

Советская армия (и потери здесь ни причем, с точки зрения чисто военных целей главное их достижение, и что бы затраты на это достижение были приемлемыми - так вот затраты на достижение стратегических успехов Красной Армии начиная со Сталинграда были весьма приемлемыми (разумеется простым людям от осознания этого было не легче)!

[Гридь]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 9 Дек 2010 (18:41):

Советская армия...

Слишком "общё", камрад. Расшифруйте, пожалуйста: в чём проявилось превосходство советской стратегии над немецкой, почему советская стратегия была лучше американсой и т.д.

[Thanatis]

Гридь

Гридь 9 Дек 2010 (20:06):

почему советская стратегия была лучше американсой и т.д.

Тем что она победила сильнейшую, в тактическом плане, материально-техническом (среди стран Оси) оснащении, армию!

[Гридь]

Затолока Вадим
Я так понимаю, что конкретики не будет? Вы тоже решили в качестве единственного аргумента в споре использовать красный флаг над рейстагом? И тоже считаете, что возможности советского хозяйства, необъятные ресурсы СССР, материально-техническиеи военные возможности наших союзников - всё это лежит в компетенции ВОЕННЫХ стратегов?

[Thanatis]

Гридь
Камрад, а какая тут может быть конкретика - ну давай всю историю ВМВ перескажем и докажем что-нибудь друг другу! Я высказал общий подход к проблеме, если хочешь конкретики то оней можно говорить в плане ответов на вопросы, а так слишком обще!

[Гридь]

Затолока Вадим
То есть как это "какая тут может быть конкретика"? Если мы говорим, что вермахт превосходил в тактическом отношении Красную Армию, то приводим доказательства в подтверждение этого: например, говорим о соотношении сил на поле боя и соотношении у противостоящих сторон - и всё становится на свои места. Аналогично и сос тратегическими талантами: не надо пересказывать историю войны, нужно провести соответствующий анализ. Раз уж Вы высказали точку зрения, камрад, - извольте её доказать.

[Thanatis]

Гридь
Еще раз повторяю - задавайте конкретный вопрос по операциям, применению сил и т.п. я по мере возможности буду с Вами дискутировать, отвечать же на общий вопрос - это простите тема докторской и если бы я мог в несколько строчек доказать такой тезис то был бы совершенно другим историком!