Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 55 817

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Гридь

    5 186

    52

    1 442

    1 890

    3

Дата: 17 Апрель 2011, 12:42

Затолока Вадим

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

... деятельность тыла (экономическое и политическое управление)...

Читаем внимательно название темы и отвечаем на простой вопрос: какое отношение политическое и экономическое управление войной имеет к определению лучшей армии???

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

... P.S.1. Разумеется, апологеты антисоветизма ни когда на такой подход не согласятся, т.к. он выбивает почву из под их ног, значительно удобней рассматривать все не в комплексе, а по отдельности, т.к. тогда можно найти множество отдельных недочетов и недостатков!

Что Вы собрались рассматривать в комплексе? Действия армии и политического руководства страны? Может Вам проще создать для этих целей новую ветку - "Лучшее руководство войной"??? Там обсуждение в данном ключе было бы уместным.

    Kard

      354

      3

      28

      77

      0

    Дата: 17 Апрель 2011, 12:58

    Лучшая армия - германская. Именно как армия, как машина убийства. Немецкая военная машина, которая начала формироваться еще со времен франко-прусской войны, не имеет себе равных. Победа РККА на 50% за счет количества, а впоследствии и лучшего техоснащения.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Точнее не имела

      Pilot Pirks

        1 603

        2

        231

        461

        0

      Дата: 17 Апрель 2011, 14:37

      Гридь

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      Читаем внимательно название темы и отвечаем на простой вопрос: какое отношение политическое и экономическое управление войной имеет к определению лучшей армии???

      Вообще-то да, камрад, имеет отношение, и очень тесное. Армии не выскакивают из ничего, как бог из машины. Армии создаются политическим руководством страны на основе её экономических возможностей.
      Правда абсолютной детерминированности (качество руководства+качество экономики=качество армии) всё же не существует.
      К примеру гитлеровское руководство и политикой и экономикой было произвольным, искусственным и недальновидным. Но Вермахт тем не менее был высококачественным. Гитлер просто пользовался наследством Бисмарка, Мольтке и Круппа. Правда пользовался так скверно, что довёл и страну и армию до катастрофы. Т.о. качества Вермахта зависели не от гитлеровского руководства, а были наследием его предшественников.
      Другое дело - Сталин. Он именно, как руководитель политики и экономики, создал на практически голом месте, самую сильную армию мира. Не самую эффективную и не самую лучшую, но самую сильную. И Красная Армия эту силу во Второй мировой войне всецело показала. Неуклюже, неэффективно, но показала.
      Армия есть производное от политики и экономики. Её эффективность, или её силу можно выяснять только на основе анализа политики и экономики.

        Thanatis

          17 088

          145

          2 001

          9 275

          4

        Дата: 17 Апрель 2011, 14:44

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

        Так, что однозначно, американская военная машина показала наибольшую эффективность во Второй мировой войне

        Скорее лучшей оказалась не армия США, а ВМФ! Ну а в целом, разумеется, Соединенные Штаты Америки показали себя наиболее эффективным государством во 2 Мировой! Однако, мы не можем с Вами предполагать как сложились бы альтернативная реальность, если бы именно американцам пришлось испытать на себе то, что испытала наша страна и наша армия (все-таки такую эффективность американцы смогли продемонстрировать в условиях полной незатронутости их страны военными действиями). Поэтому я бы не стал так категорично утверждать, что именно американская армия (подчеркну - не государство) была в этой войне лучшей!

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

        Так, что по этому, конечно частному, но достаточно важному критерию можно отдать пальму первенства Вермахту.

        А вот с этим полностью согласен!

          Pilot Pirks

            1 603

            2

            231

            461

            0

          Дата: 17 Апрель 2011, 14:49

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

          все-таки такую эффективность американцы смогли продемонстрировать в условиях полной незатронутости их страны военными действиями

          Это точно.

            Гридь

              5 186

              52

              1 442

              1 890

              3

            Дата: 17 Апрель 2011, 14:59

            Pilot Pirks

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

            ... Армии не выскакивают из ничего, как бог из машины. Армии создаются политическим руководством страны на основе её экономических возможностей...

            Именно по этому я и предлагаю:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            ... Может Вам проще создать для этих целей новую ветку - "Лучшее руководство войной"??? Там обсуждение в данном ключе было бы уместным.

            Учитывая же то, что речь здесь идёт об АРМИИ, нам следует оценивать АРМИЮ, а не политическое руководство или экономический потенциал стран-участниц ВМВ.
            Понимаете, камрад, как бы не хотелось кому-то это признавать, а германский ПОДВОДНЫЙ флот был самым эффективным в годы ВМВ, в то время как германские ВМС в целом таковыми не являлись! Так вот исходя из этого примера, мы в данной ветке оцениваемтакой себе подводный флот, а не ВМС в целом.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

            ... Он именно, как руководитель политики и экономики, создал на практически голом месте, самую сильную армию мира. Не самую эффективную и не самую лучшую, но самую сильную...

            А вот с этим заключением я не то, что бы не согласен, нет, оно мне просто не понятно. Что значит самая сильная армия? Я понимаю это, как самая эффективная. Если - нет, то остаётся один вариант - самая крупная, такая себе армия Ксеркса. Но здесь у РККА был серьёзный конкурент - армия США. Да, к концу ВМВ она уступала в численности, но при огромном потенциале увеличения своей численности она имела значительно больший, чем у СССР, потенциал технического обеспечения войск.

              Thanatis

                17 088

                145

                2 001

                9 275

                4

              Дата: 17 Апрель 2011, 15:41

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Да, к концу ВМВ она уступала в численности, но при огромном потенциале увеличения своей численности она имела значительно больший, чем у СССР, потенциал технического обеспечения войск.

              А Вы можете доказать это фактическим материалом, или это Вам так кажется?

                Гридь

                  5 186

                  52

                  1 442

                  1 890

                  3

                Дата: 17 Апрель 2011, 16:10

                Затолока Вадим
                Для "мне так кажется" исторический форум не самое то место, не правда ли?
                Относительно фактического материала: сравните объём американского и советского- военного производства в 1941 - 1945 гг., сложность образцов выпускаемой техники и получите ответ на свой вопрос.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Затолока Вадим
                Для "мне так кажется" исторический форум не самое то место, не правда ли?
                Относительно фактического материала: сравните объём американского и советского- военного производства в 1941 - 1945 гг., сложность образцов выпускаемой техники и получите ответ на свой вопрос.

                  Viktar

                    571

                    0

                    53

                    86

                    0

                  Дата: 17 Апрель 2011, 16:29

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

                  Так, что однозначно, американская военная машина показала наибольшую эффективность во Второй мировой войне.

                  Согласился бы с Вашим мнением если бы она разгромила три четверти сил противостоящих сил противника не одну четверть.

                    Гридь

                      5 186

                      52

                      1 442

                      1 890

                      3

                    Дата: 17 Апрель 2011, 16:31

                    Viktar
                    А что, ВМВ теперь сводится только к противостоянию СССР и Германии? Япония не в счёт?

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 17:21
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики