Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Лучшая армия Второй Мировой. Том II
Сопоставления и различия
Тема создана: 11 Июль 2010, 19:42 · Автор: АлександровичСообщений: 1 327 · Просмотров: 56 005

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Фейсбуке!
  • Лучшая армия Второй Мировой. Том II в Google+!
Библиотека
Shurkec
  • Imperial
Imperial
3 453
Imperial
13
Imperial
299
Imperial
807
Imperial
0

Дата: 21 Апрель 2011, 16:44

Aleksashko
Я дам вам ссылку на форум Снежков - там есть очень хороший и аргументированный пост со ссылками на истоники - там и про нефть Румынии, и про синтетическое топливо... Основной вывод - не было у немцев с этим такого плачевного состояния, как обычно принято считать... Иначе становится совсем непонятно каким образом они воевали столько лет...
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Sergeant Willie McGregor

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

А был штурм Ленинграда?

Штурма не было... Конечно теперь можно только гадать, удался бы он или нет, но раз немцы не решились - наверно были серьезные аргументы против...
    Гридь
    • Imperial
    Imperial
    5 186
    Imperial
    52
    Imperial
    1 442
    Imperial
    1 890
    Imperial
    3

    Дата: 21 Апрель 2011, 18:19

    Александрович

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    Да.

    Это как? В мае 1942 г. Тимошенко загнал сдуру войска в мешок - немцам только крышку захлопнуть оставалось, а во всём виноват 1941 г.???
      Jugin
      • Imperial
      Imperial
      1 133
      Imperial
      4
      Imperial
      60
      Imperial
      62
      Imperial
      0

      Дата: 21 Апрель 2011, 18:22

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Aleksashko

      Это где вы нашли в СССР миллионы подготовленных резервистов, когда всеобщий призыв был введен только с 1 сентября 1939 г. ?

      Здесь, например. "Закон об обязат. воен. службе" (18 сент. 1925)
      А по закону от 39 г. были просто отменены ограничения по призыву некоторым категориям населения.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Aleksashko

      А до этого армия была значительно меньше (ок. 1,5 млн. чел., а в середине 30-х еще меньше).

      А до этого существовал призыв на 2-летнюю службу с 1924 г. И посчитайте, сколько прошло призывников с 1924 по 1941 гг.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Aleksashko

      В том то и дело, что подавлюящая масса солдат не умела воевать и не имела никакой воинской подготовки.

      А это уже другой вопрос: вопрос подготовки и поддержания боеспособности армии, вопрос правильного использования человеческого материала с чем, действительно, были громадные проблемы в СССР. Так что СССР, в отличие от США, которые не готовились целенаправленно к войне, имел время, людей и возможности для многолетней подготовки своей армии.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

      Была ли она так-уж сбалансирована. Не думаю. Ее высшей страт. танковой единицей была дивизия, вооруженная кстати далеко не лучшими танками.

      Так речь ведь идет не о качестве танков и танковых частей, а обо всей армии. Говорили бы о качестве танков, я бы никогда не стал утверждать, что американские лучшие. А танковые дивизии использовались совместно, при необходимости, с другими частями. А вермахт с легкими танками, которых было больше, чем треть, дошел до Москвы, незаметно покрошив при этом советские МК, в составе которых были непревзойденные на тот момент Т-34 и КВ.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

      По качеству самой армии - исчез "добрый ангел-авиация"(нелетная погода) и что-же:Страшный, сокрушительный удар, и это зимой 45-го

      И никакого страшного удара по американцам не было. Был нанесен удар в оперативную пустоту, который был, причем без поддержки авиации, остановлен и быстро и относительно безболезненно ликвидирован. Немцы радовались, что не все были уничтожены. Кстати, господство в воздухе - непременный атрибут успешных действий во время 2МВ, поэтому "добрым ангелом" авиацией нужно гордиться и учитывать как часть армии.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

      У.Черчилль был вынужден обратится к Сталину с просьбой об переносе даты начала наступления, в противном случае "угрожал" принятием союзниками "очень тяжелых решений", назревал очередной "Дюнкерк"

      Увы, еще один миф. Не был вынужден Черчилль просить и не просил. Дабы не погружаться в безумный спор о письме Черчилля Вы просто укажите некоторые даты: начало немецкого наступления в Арденнах, переход американцев в контрнаступление, дата письма Черчилля. Ничего угрожающего в Арденнах на момент написания письма не было, американцы успешно наступали, просто в тот момент в Москву ехал Теддер, если я не ошибся, договариваться о большей согласованности в военных действиях союзников, и Черчилль отправил это письмо с целью облегчить ему переговоры.но ничего не просил.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

      (6Т.А. была срочно переброшена под Балатон)

      Опять неверно. 6 армия была выведена на переформирование в январе по причине полного ее погрома, а переброшена в Венгрию только в марте.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

      разгром ам. а. под Батааном обошелся "янки" в 10тыс.убитых,20тыс раненых и 75тыс. пленных

      1. Из которых американцев было всего тысяч 12. остальные филиппинцы. При численном преимуществе противника.
      2. Совершенно несравнимо ни со Сталинградом, где только в окружение попало тысяч 300, ни тем более с Харьковом или Киевом 1941 г.
      Повторю на всякий случай еще раз: "лучшая" не обозначает "непобедимая".

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

      капитуляция кр. Коррехидор 5-6 июля42 в 1 тыс.убитых и 12 тыс.пленных,

      Армия, самые сокрушительные поражения которой во время 2Мв войны, потеря 13 тысяч - армия лучшая. Если не согласны, то наберите в Гугле слово "Ржев" - и посмотрите цифры ежедневныхпотерь. В некоторых документах есть даже по дивизиям.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

      Отличное снабжение. Флот, самый большой, но не самый лучший, что и показала еще битва в заливе Лейте

      Совершенно самый лучший. Несравнимо прекрасный :030: по сравнению с любым другим. смог уничтожить, правда, с помощью королевского основные флота противников, немецкий и японский, тут, правда, в одиночку, чем и показал свое полнейшее превосходство.
      Кстати, именно битва в заливе Лейта показала полное превосходство американского флота над японским, что и принесло США победу и положило конец попыткам Японии удержать стратегическую инициативу. Даже несмотря на допущенные ошибки, что только подтвердило полное превосходство американского флота, для которого даже ряд ошибок не были фатальными.
        Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        17 115
        Imperial
        145
        Imperial
        2 001
        Imperial
        9 290
        Imperial
        4

        Дата: 21 Апрель 2011, 18:50

        Tanais
        Предлагаю 2 статьи о Бастонском сражении ни в одной из них не пишется о сверх катастрофе американцев, упоминаются и значительные ошибки немецкого командования:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Гридь
          • Imperial
          Imperial
          5 186
          Imperial
          52
          Imperial
          1 442
          Imperial
          1 890
          Imperial
          3

          Дата: 21 Апрель 2011, 18:57

          Bonart

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Bonart

          Вы все еще верите, что в тотальной войне сражаются голые экономики?

          Я Вас умоляю: вот, только давайте без передёргиваний и перевираний моих постов. Если бы Вы внимательно читали ветку, то давно заметили, что я всегда утверждал, что результат войны есть интегральный показатель СИСТЕМНОЙ работы, т.е. совместных действий политического руководства, армии, флота, хозяйства, ресурсных факторов и т.д.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Bonart

          Нет-нет, что вы! Вынос довоенной кадровой армии, оккупация лучших территорий с людьми и сырьем, эвакуация - все это никак на 42 год не влияло...

          Зачем далеко так ходить? Крым и Харьков - это не результат поражений 1941-го гоа, а дурь командования. Заметьте, кадровиков-с.
            Pr.Eugen
            • Imperial
            Imperial
            1 423
            Imperial
            5
            Imperial
            101
            Imperial
            203
            Imperial
            0

            Дата: 21 Апрель 2011, 19:28

            2 Jugin
            Повторюсь, всё так хорошо и прекрасно в виду, можно сказать, уникального геополитического положения США: Мексика фактически колония, как, впрочем, и Канада...
            Можно "развлекаться" как хочу.
              Jugin
              • Imperial
              Imperial
              1 133
              Imperial
              4
              Imperial
              60
              Imperial
              62
              Imperial
              0

              Дата: 21 Апрель 2011, 20:24

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pr.Eugen

              Повторюсь, всё так хорошо и прекрасно в виду, можно сказать, уникального геополитического положения США: Мексика фактически колония, как, впрочем, и Канада...
              Можно "развлекаться" как хочу.

              Так мы же не причины рассматриваем, а их следствие. Факт в том, что США имели возможность создать армию не в ситуации цейтнота. Но и факт в том, что они создали армию, сумевшую решить задачи, на которые не была способна ни одна армия в мире.
                Александрович
                • Imperial
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

                Дата: 21 Апрель 2011, 20:52

                Imperial
                Imperial
                Imperial
                  Pr.Eugen
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 423
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  101
                  Imperial
                  203
                  Imperial
                  0

                  Дата: 21 Апрель 2011, 20:55

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin (21 Апрель 2011, 20:24):

                  Так мы же не причины рассматриваем, а их следствие. Факт в том, что США имели возможность создать армию не в ситуации цейтнота. Но и факт в том, что они создали армию, сумевшую решить задачи, на которые не была способна ни одна армия в мире.

                  А как можно рассматривать сфероконя в вакууме без учета внешних факторов?
                    Sergeant Willie McGregor
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 703
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    185
                    Imperial
                    604
                    Imperial
                    0

                    Дата: 21 Апрель 2011, 21:16

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin (21 Апрель 2011, 18:22):

                    Увы, еще один миф. Не был вынужден Черчилль просить и не просил. Дабы не погружаться в безумный спор о письме Черчилля Вы просто укажите некоторые даты: начало немецкого наступления в Арденнах, переход американцев в контрнаступление, дата письма Черчилля. Ничего угрожающего в Арденнах на момент написания письма не было, американцы успешно наступали, просто в тот момент в Москву ехал Теддер, если я не ошибся, договариваться о большей согласованности в военных действиях союзников, и Черчилль отправил это письмо с целью облегчить ему переговоры

                    При чем вообще Черчилль если в Арденнах воевала американская армия
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Вконтакте!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Фейсбуке!
                      • Лучшая армия Второй Мировой. Том II Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 07:26
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики